«Халық коммунистері» фракциясының Қазақстандағы жалғыз

 басты аналар мен алимент төлету проблемалары жөніндегі дөңгелек үстел түріндегі кеңейтілген отырысының

БАҒДАРЛАМАСЫ

Астана қаласы                                                           15 наурыз 2017 жыл

Ұйымдастырушылар: Қазақстан Республикасы Парламентінің Мәжілісіндегі «Халық коммунистері» депутаттық фракциясы

Өткізілетін орын: Астана қаласы, ҚР Парламенті Мәжілісінің Үйі, А-312 кабинеті.

Проект

ПРОГРАММА

расширенного заседания фракции «Народные коммунисты» в форме круглого стола по проблемам матерей одиночек

и взысканию алиментов в Казахстане

г. Астана                                                           15 марта 2017 года

Организаторы: Депутатская фракция «Народные коммунисты» Мажилиса Парламента Республики Казахстан.

Место проведения: г. Астана, Дом Мажилиса Парламента РК каб. А-312.

РАСШИРЕННОЕ ЗАСЕДАНИЕ ФРАКЦИИ "НАРОДНЫЕ КОММУНИСТЫ"

В МАЖИЛИСЕ ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

В ФОРМЕ "КРУГЛОГО СТОЛА" ПО ПРОБЛЕМАМ МАТЕРЕЙ-ОДИНОЧЕК

И ВЗЫСКАНИЮ АЛИМЕНТОВ В КАЗАХСТАНЕ

15 марта 2017 года

Вел заседание заместитель руководитель фракции "Народные коммунисты" в Мажилисе Парламента Республики Казахстан КОНУРОВ А.О.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые участники нашего "круглого стола"! Разрешите всех вас поприветствовать!

Уважаемый Владимир Карпович! Уважаемые коллеги и приглашенные! В первую очередь хочу выразить вам всем благодарность за отклик на наше приглашение и поддержку нашей работы. 

Сегодня мы проводим расширенное заседание фракции "Народные коммунисты" в формате "круглого стола"  на тему: "Актуальные проблемы матерей-одиночек и взысканию алиментов в Казахстане".

В мероприятии принимают участие заместитель Председателя Мажилиса Парламента Республики Казахстан Владимир Карпович Божко, депутаты Мажилиса Парламента Республики Казахстан, представители различных комитетов, представители Президента в Парламенте, Правительства в Парламенте, представители неправительственных организаций, которые работают в этой сфере,  и сами мамы, которые воспитывают детей без отцов.

Все мы понимаем, что защита детей - одна из важнейших задач государства и общества. Уклонение от уплаты средств  на содержание детей - явление на сегодня весьма распространенное.

Сегодня проблема уклонения от уплаты алиментов, взимания фактически стали системными. Это привело к миллиардным задолженностям по алиментам и стало причиной того, что десятки тысяч детей не получают финансовую помощь от своих отцов или получают ее время от времени.

Измученные мамы, которые растят своих детей одни, в попытках добиться выплат алиментов теряют всякую надежду. Несмотря на прилагаемые усилия судебных исполнителей по взысканию алиментов с недобросовестных отцов, эта проблема остается острой.

Сегодня мы хотели бы вместе заострить внимание, обсудить и понять, как помочь мамам-одиночкам взыскать обязательные выплаты, почему работа судебных исполнителей малорезультативна, какое содействие в решении проблем могут оказать ветви власти. Очень надеемся на живой разговор, плодотворное сотрудничество.

Регламент мероприятия: выступления - 5 минут, вопросы, обсуждения, дискуссии после докладов. На вопросы прошу записываться.

Слово для приветственного слова хочу предоставить Владимиру Карповичу Божко. Спасибо.

БОЖКО В.К. Уважаемые друзья! Уважаемые депутаты! Хотел бы обратить внимание, что тема "круглого стола" достаточно актуальна и затрагивает большую категорию наших граждан, тем более в такой самой гуманной и животрепещущей теме, как обеспечение нормальных материальных условий детей и самих матерей-одиночек.

Хочу сказать, что тема находится постоянно в сфере внимания и средств массовой информации, и Министерства труда и социальной защиты населения, и, наверное, прокуратуры по защите интересов родителей. Несмотря на это, у нас существует еще достаточно большое количество проблем. Эти проблемы связаны прежде всего, конечно, с взиманием алиментов с лиц после развода и развала семьи. Это очень серьезная проблема.

Действующие механизмы, здесь правильно в справке написано, что мы до сих пор апеллируем и работаем по постановлению по взысканию алиментов еще времен "Очакова" и покорения Крыма. Хотя у нас уже совершенно другая система, совершенно другая экономическая фармация. Здесь, конечно, надо искать те инструменты и те подходы, которые бы однозначно обеспечили нормальную жизнь  с нормальным достатком одиноким семьям с детьми. Это очень важно.

Я думаю, этот "круглый стол"… мы специально пригласили в Парламент такой широкий круг лиц, чтобы продолжить поиски правильных решений по защите наших мам и одиноких отцов (это тоже проблема, не будем это скрывать).

Во-вторых, создание экономических механизмов, которые бы несмотря на возникающие сложности, все-таки помогали преодолевать экономические трудности матерям и отцам, которые одни воспитывают детей.

Думается, что сегодня мы выскажемся и будет правильно после этого высказать и подготовить соответствующие рекомендации министерствам и ведомствам. Вы знаете, что парламентский контроль сейчас усиливается. Думается, самостоятельность Правительства последними конституционными изменениями повышена. Общими усилиями все-таки можно найти решение проблемы, используя и наработанный опыт тех же структур медиации, и международный опыт, и прийти к какому-то единому знаменателю, который бы позволил решить ту проблему, которую мы сегодня обсуждаем.

Нам всем конструктивного обсуждения. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Владимир Карпович. С докладом на тему "Государственный алиментный фонд как решение проблем по алиментам" выступает член фракции "Народные коммунисты" Магеррамов Магеррам Мамедович.

МАГЕРРАМОВ М.М. Добрый день, уважаемые коллеги и участники заседания! Тема очень важная. В первой сессии мы дели депутатский запрос по взысканию алиментов и сегодня это уже продолжение того депутатского запроса, который мы в первой сессии озвучивали.

Уважаемые коллеги, уважаемые участники заседания! "Государство должно помогать матерям, которые одни воспитывают детей. Государство должно поддерживать одиноких матерей и ужесточить наказание за неоплату алиментов. Поручаю Правительству кардинально пересмотреть законодательство в сфере защиты материнства и детства, а также в области семьи и брака. Ужесточить наказание за преступления, направленные против материнства и детства, а так же за нарушения законодательства в этой сфере, вплоть до самых мелких". Это выдержки из Стратегии "Казахстан-2050. Новый политический курс состоявшегося государства".

Глава государства сказал о нарушениях в отношении материнства и детства вплоть до самых мелких. Невозможность взыскания алиментов на детей, это не мелкая проблема матерей-одиночек и их детей. Более 300 тысяч детей нуждаются в алиментах, около двух миллиардов тенге составляют долги по их выплатам, приближаемся к цифре 30 тысяч злостных неплательщиков алиментов на детей. Сегодня уже очевидно, что действующие меры не решают проблемы взыскания и выплаты алиментов.

Более того, эта проблема  лишь ширится, сумма задолженности, число неплательщиков и нуждающихся в алиментах детей увеличиваются, становясь острой социальной проблемой.

Очень важно понимать, что выше приведенные данные, это не просто сухие цифры, за ними жизни детей, среди которых немало детей-инвалидов, а это больше усложняет проблему для матерей, поскольку такая мать буквально привязана к ребенку, и говорить о полноценной возможности работать не приходится.

В странах мира по-разному борются с неплательщиками алиментов на детей: приговаривают к обязательным работам, запрещают мужчинам становится отцами в течении определенных лет, ставят блокираторы на автомобили, отбирают права на их вождение, ограничивают выезд за рубеж, арестовывают имущество для распродажи, отправляют в тюрьмы. В Казахстане также предпринимаются меры по взысканию алиментов на детей, но насколько эффективны эти меры - цифры, приведенные выше, говорят сами за себя.

Пора ужу осознать, что наиболее действенный способ решения проблемы взыскания алиментов на детей - это создание государственного алиментного фонда, выплаты из этого фонда можно обозначить, как алиментное пособие для тех детей, родители которых уклоняются от выплаты алиментов.

Таким образом государство будет обеспечивать поддержку семье, где один из родителей, который обязан выполнять выплату алиментов на ребенка, но не делает этого. Государство само будет разбираться с неплательщиками, и взысканные с них деньги будут возмещать затраты государства. В таких странах, как Латвия, Литва, Польша, Франция создание государственных алиментных фондов оказалось эффективной мерой решения проблемы невыплат алиментов. Буквально недавно в первом чтении мы проголосовали за законопроект о компенсации вреда отдельным категориям потерпевших от уголовного правонарушений.

Мы, депутаты, поддержали инициативу Правительства и его заботу о такой категории, как потерпевшие в результате определенных преступлений. Хотелось бы надеяться, что Правительство проявит не меньшую заботу и в отношении детей, которые нуждаются в наилучшем обеспечении их интересов и более достойном уровне жизни.

Считаем также правильной мерой, направленной на улучшение ситуации выплаты алиментов, внесение в соответствующее законодательство нормы принудительного трудоустройства для лиц под предлогом отсутствия работы не выплачивающих алименты на ребенка, а также для тех, кто значительно занижает свои доходы, уклоняясь таким образом от требуемой по закону суммы выплаты алиментов.

Уважаемые участники заседания! Обсуждаемый нами вопрос не имеет партийной принадлежности и идеологической состязательности. Мы лишь стремимся помочь детям и облегчить заботу матерей о них.

Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Магеррам Мамедович.

Следующий доклад на тему: "Четвертый приоритет Послания Президента народу Казахстана "Улучшение качества человеческого потенциала", подготовленный членом фракции "Народные коммунисты" Смирновой Ириной Владимировной. Прошу Вас.

СМИРНОВ В.А. Спасибо.

Дорогие друзья! Депутаты! В Послании Главы государства "Третья модернизация Казахстана: глобальная конкурентоспособность" улучшение человеческого капитала выделено отдельным приоритетом, обеспечивающим рост экономики выше среднемировых и устойчивое продвижение нашей страны в число 30-ти передовых стран.

Современную экономику называют экономикой эффективного человеческого капитала, который становится важнейшим фактором роста страны, основа ее развития определяет будущее. Экономисты утверждают, что одной из основных форм богатства являются материализованные в человеке знания, воспитание человека, его нравственные составляющие и многое другое. Человеческий капитал прежде всего формируется в семье. Именно семья вкладывает большие средства на рождение и воспитание детей, образование и квалификацию, здоровье и культуру.

Как указывают ученые, общая способность человека в большей мере зависит от окружения ребенка в детском и юношеском возрасте. Здесь, конечно, важнейшим является влияние матери и отца ребенка.

Более того, уровень образования родителей, их уклад жизни способствуют дальнейшим успехам и здоровью детей. Поэтому оздоровление и благосостояние семьи также является вложением в человеческий капитал и становится первостепенной задачей государства.

В настоящее время в Казахстане 445 тысяч матерей и 60 тысяч отцов в одиночку воспитывают своих детей, а это 700 тысяч детей. Нужно принять во внимание, что в стране около 5 миллионов детей. То есть примерно 14 процентов детей воспитываются одним родителем. Когда груз ответственности по воспитанию маленького гражданина ложится на плечи только одного родителя, говорить о качестве достаточно сложно. Часто родители с трудом решают вопрос просто прямого выживания.

В комплексном страновом обзоре Казахстана составлено по соглашению между ОЭСР и Казахстаном, представленного в 2016 году, отмечено, что модель социальной защиты населения в нашей стране все дальше уходит непосредственно от защиты, поощряя индивидуальную ответственность граждан. Система помощи малоимущим слоям населения, а именно такими чаще всего являются одинокие родители, играют незначительную роль в борьбе с неравенством. Бюджетная политика и государственные выплаты обеспечивают сокращение неравенства на 7 процентов по сравнению с 29 процентами в странах ОЭСР. Также в обзоре дается рекомендация, что для формирования общества равных возможностей потребуется повысить эффективность социальной защиты и социального обеспечения.

Таким образом, для обеспечения благоприятных условий воспитания ребенка в неполной семье, где один из родителей не исполняет свои родительские функции по инвестированию, по выплате алиментов, государство, понимая важность того, что каждый ребенок имеет право воспитываться в условиях, где решены вопросы быта, достаточного материального обеспечения, не должно отстраняться от изменения ситуации с невозможностью востребования алиментов у нерадивого родителя.

Считаем, что незамедлительное создание алиментного фонда сможет несколько снизить накал проблемы, улучшит возможности на хорошее и счастливое детство для детей из таких семей, избавит их и их добросовестных родителей от решения проблемы просто выживания в современных условиях.

Мы уверены, что государство затем уже сможет найти механизмы возврата средств с горе-отцов и матерей. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Следующее слово предоставляется заместителю министра юстиции Республики Казахстан Азимовой Эльвире Абилхасимовне. Прошу Вас.

АЗИМОВА Э.А. Уважаемые депутаты! Уважаемые члены фракции и другие участники сегодняшнего "круглого стола"! Я приветствую вас  от имени Министерства юстиции.

В целом в отношении данной проблемы, действительно, охрана материнства и детства является одной из приоритетных задач государственной политики. Следует отметить, что право ребенка на содержание на необходимый уровень содержания прямо закреплен в законе о правах ребенка. Это прямой принцип, который предусмотрен конвенцией о правах ребенка, ратифицированный Казахстаном, соответственно, алименты, пособия и другие социальные отчисления рассматриваются как необходимый уровень, именно направленный на содержание, воспитание и образование ребенка. Поэтому, конечно, принудительный механизм исполнения судебных решений при расторжении брака, а именно связанный с содержанием ребенка, является обязательным механизмом, который присутствует в законодательстве всех государств. Но, конечно, нужно отметить, что в Казахстане имеется ряд проблемных вопросов по исполнительному производству, в частности, связанные с алиментами и мы на сегодня принимаем меры, в том числе и кардинального уровня по разрешению данной ситуации.

В частности, как вы знаете, одним из основных шагов Плана нации "100 конкретных шагов" 27 шагом обозначена модернизация исполнительного производства и укрепления института частных судебных исполнителей. В реализацию данной задачи принято ряд законодательных мер, также практических мер, но наряду с этим мы принимаем ряд мер и практического плана, связанный непосредственно с исполнительным производством по решениям, которые носят характер именно проблемный.

В этой связи нужно отметить. На сегодня в связи с тем, что действительно, в свое время очень долго присутствовал фактор именно отсутствия должного доступа у заинтересованных сторон исполнительного производства к состоянию исполнительного производства, к мерам, которые принимаются судебными исполнителями, также объем исполнения, то соответственно, на сегодня, как вы знаете, идет работа по активному внедрению информационных технологий в исполнительное производство, а именно создано автоматизированная информационная система. И, учитывая, что наша работа связана с рядом заинтересованных государственных органов, в том числе и с банками, с органом, регулирующим вопросы социальной политики, соответственно, у нас эта база на сегодня интегрирована с 52 существующими информационными базами.

Кроме того, в настоящее время у нас интеграция осуществляется с Верховным Судом в части выносимых судебных решений, соответственно, стороны исполнительного производства уже получают соответствующий доступ.

Но нужно отметить, что в связи с внедрением частного исполнительного производства также возникла необходимость подключения к этой базе и частных судебных исполнителей, мы эту проблему решаем.

Непосредственно для сторон исполнительного производства в этой базе создан соответствующий кабинет, через который могут заинтересованные лица получить необходимую информацию, о которой мы говорили.

Кроме того, следует отметить, что есть и низкий уровень знаний о том, как должно исполняться это производство со стороны заинтересованных граждан, поэтому в определенной степени сейчас более усиленна работа именно по консультированию граждан, поскольку это один из факторов из-за чего у нас наблюдается именно большое количество соответствующих обращений со стороны граждан. В этой связи создан call-центр, по которому можно получить информацию. То есть если даже у граждан нет физической возможности доступа к информационной системе автоматизированной, соответственно, такую информацию можно получить через call-центр.

Но ряд организационных мер, которые были приняты с той целью, чтобы перевести исполнение по таким решениям именно в заинтересованное русло, чтобы была заинтересованность не только со стороны граждан, но и самих судебных исполнителей, это особенно актуально на фоне введения института частных судебных исполнителей, соответственно, мы на сегодня принимаем и ряд организационных мер, связанные непосредственно с институтом частных судебных исполнителей. Это в том числе, связанные с оплатой их труда, потому что это социальные выплаты, соответственно, они небольшого размера, поэтому именно большая проблема связана с поиском имущества и другими затратами, которые осуществляют судебные исполнители, а учитывая, что у нас задача по значительному сокращению института государственных судебных исполнителей, соответственно, мы со своей стороны принимаем   и в этой части меры.

Кроме того, одной из возможностей доступа и непосредственно напоминания обязательств должникам мы рассматривали возможность о СМС-сообщениях, уведомлениях должников о соответствующих регулярных выплатах.

К сожалению, поскольку этот вопрос затратный и требует достаточных средств, мы в свое время, действительно, это не предусмотрели, но сейчас этот вопрос включен в рамках комплексного плана мероприятий, который мы выработали по итогам рассмотрения данной проблемы на координационном совете правоохранительных органов.

Но следует отметить, что на сегодня динамика значительно улучшилась благодаря принятым организационным, законодательным мерам. В частности, можно отметить увеличение количества исполненных в полном объеме документов по сравнению с предыдущим годами. Это почти в полтора раза. И это примерно составило 11 тысяч документов в 2016 году. Вместе с тем отмечается рост количества документов, по которым производится ежемесячная оплата из доходов должника путем принудительного удержания  и за счет самостоятельных перечислений должником на 45 тысяч документов, или это составляет примерно 37 процентов. Если в 2015 году это было 124 тысячи, то в 2016 году это уже  169 тысяч.

Несмотря  на эти меры, как я уже отметила в самом начале, проблемные документы у нас имеются, они остаются, но нужно отметить, что их число значительно уменьшилось для нас. Например, число уменьшилось на 13 процентов и вот то, что было сказано предыдущими выступающими о том, что все-таки количество детей, отмечается, именно те, которые не получают или нерегулярно получают алименты.

В целом данную проблему, конечно, надо рассматривать комплексно, потому что с одной стороны, говоря о том, что увеличивается исполнительное производство именно по выплатам алиментов, нельзя упускать из виду то, что есть увеличение количества расторжения браков. Конечно, эта тема вынуждает нас разрешать эту проблему комплексно с привлечением всех заинтересованных органов. Здесь недостаточно усилий только Министерства юстиции  или Верховного Суда, который назначает соответствующие меры по взысканию алиментов.

В этой связи нужно отметить, что на сегодня по итогам как я уже сказала, рассмотрения данной темы на заседании координационного совета правоохранительных органов был принят комплексный план по реализации проекта "Алименты. 30 шагов против неуплаты", который как раз-таки предусматривает четкие и конкретные именно шаги по разрешению этой темы, начиная как с законодательных мер, и заканчивая конкретными практическими мерами, о которых я сказала.

Тем не менее нужно отметить, в целом какова основная причина невыплат со стороны должников. Вот тот анализ, который мы провели, в основном это общеизвестные основания, о которых мы всегда говорим, и  я думаю, уважаемые участники сегодняшнего заседания "круглого стола" в курсе,  это:

- отсутствие у должников официального места работы, доходов или  имущества, на которое возможно обратить взыскание;

 - освобождение алиментщиков от уголовной ответственности при наличии факта неисполнения судебного акта.

Конечно, при таких обстоятельствах добиться регулярной выплаты или полной выплаты алиментов очень сложно, поэтому мы принимаем ряд мер более жесткого принуждения должников, начиная с существующего и предусмотренного законодательством арест имущества, запреты на выезды за пределы Республики Казахстан, тем не менее у нас рассматриваются на сегодня и обсуждаются вопросы других принудительных мер. Пока разрешение или общая согласованная позиция у нас не выработана, тем не менее то, что мы уже на этом обостряем, что те меры, которые существуют, их недостаточно, и нужно искать какие-то новые пути решения, в том числе это алиментный фонд, о чем говорилось. Мы готовы к обсуждению данных вопросов.

Если говорить об ограничении выезда, то в 2015 году у нас 24174 алиментщика были ограничены выездом из страны. В 2016 году это 11821. То есть в целом уменьшение количества выставленных запретов объясняется тем, что уменьшилось количество проблемных  исполнительных производств. То есть это тоже, с одной стороны, свидетельствует о том, что принимаемые меры несут определенный эффект.

Увеличилось количество лиц, привлеченных к административной ответственности, с 2703 в 2014 году до 5919 в 2016 году. Из них к штрафу было привлечено 42 процента, подвергнуто административному аресту 58 процентов. Тем не менее следует признать, что административная ответственность в виде штрафа не совсем эффективно влияет на погашение алиментщиком всей задолженности, а лишь увеличивает сумму долга, которая может накапливаться месяцами, а иногда и годами. Поэтому административное взыскание не всегда достигает своей цели.

В таких случаях последним действенным  и последним, крайним элементом воздействия на недобросовестного неплательщика алиментов является согласно нашему законодательству неотвратимость наступления уголовной ответственности.

По данным правовой статистики, в 2014 году в судах находилось на рассмотрении 2304 заявления о привлечении должников по алиментам к уголовной ответственности. По ним  было осуждено 170 должников, по реабилитирующим основаниям прекращено 1 дело, по нереабилитирующим - 1284.

Как показывает статистика, привлечение к уголовной ответственности не всегда является активным инструментом применения, в частности,  рассмотрения со стороны судов в качестве инструментов для разрешения ситуации. Это связано, с одной стороны, с тем, что в 2014 году были внесены законодательные изменения, направленные на усиление ответственности должников, с одной стороны, путем доведения в качестве меры наказания лишения свободы до двух лет, изменения диспозиции статьи, при которой состав преступления образует неисполнение судебного акта взамен ранее действовавшего уклонения от исполнения, исключения понятия злостности, а также изменения формы обвинения с частной на частно-публичную. То есть, с одной стороны, это хорошие меры, которые приняты.  Например, изменение формы обвинения с частной на частно-публичную еще раз показывает заинтересованность самого государства и участие государственных органов именно в процессе доказывания неисполнения алиментных  обязательств.

Тем не менее нужно отметить, что, с другой стороны, Министерство внутренних дел обосновывает прекращение большого количества материалов в судах наличием в  нормативном постановлении Верховного Суда №12 от 19 декабря 2003 года пункта, предусматривающего освобождение должника от ответственности в случае отсутствия реальной возможности исполнить судебный акт.

Таким образом, единственно возможная и крайняя мера после принятых действий судебным исполнителем, которая может заставить должника выплатить алименты, не работает столь эффективно, как мы хотели бы. Поэтому должники остаются безнаказанными, а судебные акты - без должного исполнения.

БОЖКО В.К. Вы хотите сказать, что вот эта норма значительно ослабляет вопросы, связанные с…

АЗИМОВА Э.А. Да, она снижает возможности и, получается, судами применяется не всегда во всех случаях. То есть нужно доказать, что реально у должника нет возможности исполнить судебный акт.

БОЖКО В.К. Это при наличии такого количества пустых рабочих мест. Можно на той же стройке зарабатывать до 300 тысяч тенге.

АЗИМОВА Э.А. В этой связи мы, со своей стороны, совместно с Министерством труда и социальной защиты населения, как Вы упомянули вопрос трудоустройства, прорабатываем совместные меры следующего характера.

Во-первых,  это разъяснительная работа.

Во-вторых, это доведение информации о том, какие последствия могут быть в случае неисполнения обязательств по исполнительным актам.

Другой вопрос - проведение работы совместно с центрами обслуживания населения по трудоустройству должников. Эта работа проводится. Мы считаем, что еще есть потенциал для того, что принять более эффективные меры. Как я уже упомянула, принят совместный план, который как раз направлен на реализацию. Что самое примечательное - вот этот план при координирующей роли Генеральной прокуратуры осуществляется, и мы обозначили для себя индикаторы, то есть для каждого мероприятия есть конечный индикатор, которого мы должны достичь. И вот в течение этого и следующего года, мы полагаем, после реализации этого плана определенный, более положительный сдвиг будет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Эльвира Абылкасымовна, у нас регламент.

БОЖКО В.К. Я хотел бы обратить внимание, чтобы как идею. Ведь у нас есть по линии Министерства социальной защиты программа по трудоустройству, обучаются, воспитываются. Надо будет посмотреть. И этот инструмент тоже задействовать. Если он отказывается от того, что ему дает Министерство социальной  защиты, тогда, извините за выражение, это говорит о его нежелании  вообще решать вопросы уплаты алиментов.

АЗИМОВА Э.А. Я думаю, об этом Светлана Кабыкеновна Жакупова, заместитель министра, более подробно расскажет. Со своей стороны я бы хотела на этом завершить свое выступление. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас небольшие изменения в Регламенте. В связи с тем, что Светлане Кабыкеновне надо в Генеральную прокуратуру, есть один вопрос - и потом ответ. Спасибо.

ЖАКУПОВА С.К. В продолжение той темы, которую подняла Эльвира Абилхасимовна, это в части взаимодействия системы исполнения судебных актов и наши центров занятости. Центры занятости, как вам известно, относятся к местным исполнительным органам. В Министерстве социальной защиты есть в наличии  очень хорошая база данных по трудоустройству как раз в отношении Вашего вопроса. Есть информационная система "Рынок труда", где полностью ведется учет всех тех, кто является соискателем на трудоустройство. "Енбек.kz" - это портал, который дает возможность трудоустроиться, то есть получить информацию по вакансиям, представить свое резюме, состыковаться с работодателем, работодатели тоже там свои объявления по вакансиям размещают, соответственно, соискатель может обратиться на этот портал и трудоустроиться.

По рынку труда. На сегодня у нас определены статуса буквально каждого гражданина. У нас есть четкий учет всех работающих, которые перечисляют обязательные пенсионные взносы в Единый накопительный пенсионный фонд, и социальные отчисления в Государственный фонд социального страхования. Есть отдельная база по всем получателям социальных выплат из республиканского и местного бюджетов. Соответственно, информационные системы Министерства юстиции дают возможность идентифицировать детей от рождения до 18 лет, детей-инвалидов. То есть все категории уже определены.

На сегодня, по данным официальной статистики, мы знаем, что порядка 441 человека у нас являются неработающими. Плюс к этому мы получили выгрузку из информационной системы Комитета государственных доходов по индивидуальным предпринимателям. Получили данные по недействующим индивидуальным предпринимателям, то есть это те, которые уже непродуктивно занятые.

Когда полностью по всей информационной базе данных вывели, получилось у нас порядка 1 миллиона 800 человек, которые сегодня не имеют определенного статуса.

Какая работа проводится министерством сегодня? Совместно с местными исполнительными органами мы уже адресно работаем с каждым гражданином. Буквально вчера у нас закончился семинар для местных исполнительных органов, где уже все представители местных исполнительных органов получили списки граждан, которые у нас сегодня не работают. Это то, что Владимир Карпович сказал, что необходимо использовать потенциал государственной программы продуктивной занятости и массового предпринимательства.

По алиментщикам. Мы сегодня интегрировали две информационные системы - рынок труда и информационная система, которая ведет учет по 10-процентным взносам. Через шлюз правоохранительных органов эта система интегрирована и представляет полностью информацию по последнему месту работу, по получаемой заработанной плате.

Поэтому работа ведется и план мероприятий на сегодня на жестком контроле у Генеральной прокуратуры. Сегодня все местные исполнительные органы используют возможности нашей информационной системы, работая в ней непосредственно.

В отношении социальной защиты. Далее у вас есть вопросы, например, обеспечение, реализация социальных гарантий для женщин, которые остались одни со своим ребенком и без социального обеспечения.

Мне бы хотелось отметить, что сегодня все меры предусматривают для того, чтобы обеспечить экономическую независимость этой женщины в части того, что назначается адресная социальная помощь. При назначении адресной социальной помощи обязательно у женщины выясняется, где ее супруг, если он в розыске и уклоняется от алиментов, соответственно, мы получаем сведения из Комитета по исполнению судебных актов, что уплаты алиментов нет, поэтому в доход данной семьи без кормильца, можем сказать, не учитывается уже сумма этих алиментов, не взысканных алиментов. Поэтому назначается уже в виде разницы среднедушевого дохода данной женщины на ребенка и между чертой бедности.

Конечно, данная сумма очень мала, она дает возможность только удовлетворить физиологические потребности в тех же продуктах питания и физиологических потребностей в части обеспечения той же одежды или же получением каких-либо материальных благ.

Поэтому сейчас по поручению Главы государства в рамках пяти институциональных реформ у нас адресная социальная помощь теперь объединять все три выплаты, которые выплачиваются семьям с детьми, это адресная социальная помощь сегодня, которая выплачивается семье, с доходами ниже черты бедности 40 процентов от прожиточного минимума, государственные пособия семьи, имеющие детей с доходом ниже 60 процентов от прожиточного минимума и специальное государственное пособие семье, которая выплачивалась семья, которая имела четыре и более детей. Эти три выплаты объединяются в одну и размер, оказываемых выплат, у нас увеличивается почти в 1,7 (в два раза). То есть сейчас уже будет существенная помощь.

Если говорить о статистике, 28 тысяч человек на сегодня получают адресную социальную помощь, это люди, которые живут ниже черты бедности. Соответственно, из этого числа у нас порядка 30 процентов получателей из неполных семей.

Если говорить и далее по портрету получателя, то это люди без образования, обще, среднее, это крайне редко. Поэтому здесь мы также ведем работу в части внедрения института сопровождения семьи. Если человек ранее приходил к нам, писал заявление, дайте мне социальную помощь, то сейчас интегрируя все информационные системы, мы выявляем такие семьи сами по доходам, соответственно, уже идет непосредственно в семью.

Данный пилотный проект у нас был реализован в Актобе. С октября по ноябрь находились там находились наши специалисты департамента социальной помощи, совместно с местными исполнительными органами и другими государственными органами был осуществлен подворовый обход, провели такую работу.

Что несет собой институт сопровождения семьи? В первую очередь это, наверное, индивидуальная программа для каждого члена семьи, нуждающегося в мерах социальной адаптации. Сегодня, если государственные органы заходят в семью, каждый по своей компетенции, Министерство образования зашли, переписали учеников, ушли и занимаются только детьми. Мы заходим, смотрим, живут ниже черты бедности, значит, назначаем социальную помощь и тоже ушли. Здравоохранение заходит и говорит, вам нужно прикрепиться, нужно пройти скрининг и тоже ушли. Теперь же мы говорим, что это будет мультидисциплинарная команда, один социальный работник заходит и полностью рассматривает проблемы семьи. Есть в семье с социально значимым заболеванием человек, есть ребенок, который не охвачен дошкольным образованием, есть ребенок-инвалид, которому нужна реабилитация. Это все это рассказываю к тому, что мамы, которые сегодня не получают алименты, не должны оставаться одни со своей бедой. То есть сейчас это полностью организовывается таким образом и будет охвачено. Спасибо.

БОЖКО В.К. У меня снова вопрос. Мы впервые слышим о мультидисциплинарном сопровождении. Это когда вы отрабатывали ее в Актобе?

ЖАКУПОВА С.К. Наша инициатива уже более двух лет реализуется в рамках проекта "Өрлеу", когда с семьей заключается социальный контракт. Соответственно, по результатам этого пилотного проекта законопроект заходил в 2015 году, и он уже принят, вступит  в силу с 1 января 2018 года.  То есть в пилотном режиме мы его уже апробировали в 38 районах Республики Казахстан, во всех областях. Единственное, стопроцентно подключились все регионы, в Алматинской области работали только два района, но они по охвату дали очень хороший показатель.

Мы предполагаем, что в этом году охватим порядка 150 тысяч человек этим проектом. 7,1 миллиарда тенге предусмотрено в бюджете. На следующий год это уже будет на законодательной основе, то есть не в пилотном режиме, а законодательно уже будет внедрено.

БОЖКО В.К. Хорошая программа. Великолепная! А что вы молчите об этом? Вы так аккуратно, чувствуется, в своих трудовых кабинетах ее обсуждаете, уж я сижу на вершине информационных куч, вот сидят… Сколько раз мы будем говорить нашему многоуважаемому и любимому мною Правительству? Кричать надо о вещах! Что плохое - идет сразу, а что хорошего вы делаете? Это же беспрецедентный, в принципе, проект.

АЗИМОВА Э.А. Это как раз альтернатива алиментному фонду. Это  эффективное использование средств. Алиментный фонд направлен только в одну сторону - получатель, а здесь не только получатель, а именно социальное устройство в жизни тех, кто…

БОЖКО В.К. То есть имплементация во все социальные инструменты, которые страна имеет.

АЗИМОВА Э.А. Да.

ЖАКУПОВА С.К.  Дело в том, что алиментный фонд решает проблемы как раз-таки тех, у кого кормильцы уклоняются от ответственности, но у нас есть же семьи, которые потеряли кормильцев, физически. Получается, что некому восполнить это. Поэтому сейчас мы говорим, что те социальные программы, которые реализуются на государственном уровне, решают эту проблему, единственное, что женщине нужно будет знать свои права, и она должна будет участвовать в этих программах.

БОЖКО В.К. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Следующее слово предоставляется Азимовой Разие Абдыкадыровне, корреспонденту журнала "Коммунист Казахстан" и портала "Резонанс.кз" с выступлением на тему: "Одинокие мамы: люди без статуса". 

АЗИМОВА Р.А. Уважаемые депутаты! Уважаемые участники сегодняшнего заседания! Мне хотелось бы поблагодарить об одиноких мамах, о тех женщинах, которые родили вне брака, потому что это, наверное, более слабая, более уязвимая категория. Если разведенным женщинам есть с кого требовать алименты, то  одиноким матерям, которые родили вне брака,  не с кого требовать алименты, не от кого ждать помощи, они не получают специального пособия от государства. Получается, что они практически не охвачены никакой поддержкой, помощью.

Вся проблема в том на данный момент, что в действующем законодательстве Республики Казахстан отсутствует правовое понятие одинокой матери. В Кодексе "О браке (супружестве) и семье"  такой нормы нет. Однако в прежнем семейном законодательстве, еще действовавшем в Казахстане в начале 90-х, видимо, подобный статус был прописан, поскольку одиноким мамам выплачивали специальные пособия, они так и  назывались - для одиноких матерей. Такие женщины пользовались льготами при оплате коммунальных услуг. Затем примерно в середине 90-х пособия для одиноких матерей отменили.

Между тем проблема внебрачной рождаемости и одинокого материнства никуда не исчезла, а, наоборот, только усугубляется. Статистика показывает, что идет рост внебрачной рождаемости.

Недавно прозвучала такая статистика от депутата Нурлана Абдирова (цитата из его речи): "На заседании Совета матерей АНК в 2015 году прозвучали следующие цифры: 72 тысячи детей рождены вне брака, более 400 тысяч матерей-одиночек в Казахстане. Только с одной матерью проживают и воспитываются 700 тысяч детей". Правда, не указано, за какой период родились 72 тысячи внебрачных детей? Но если учитывать официальную статистику из открытых источников, то в 2015 в Казахстане всего родилось 400 тысяч детей, и можно предположить, что 72 тысячи из них - внебрачные.  Это большая цифра. То есть как минимум 72  тысячи казахстанских детей и мам никак не защищены ни отцами, ни государством, у них нет никакого статуса, соответственно, нет никакой социальной поддержки.

В своей журналистской практике мне довольно часто приходится сталкиваться с одинокими мамами, родившими вне брака, тем, кому не у кого просить помощи. Они приходят к нам, журналистам, в СМИ, чтобы мы разместили объявление о том, что им нечего кушать, о том, что детям нечего одеть.  И мы, действительно, печатаем такие объявления, пытаясь им хоть как-то помочь.

Одна из таких мам - это жительница Алматы Розагуль Машурова. Уважаемые депутаты нашей фракции, у вас есть скоросшиватель, дополнительный раздаточный материал номер 1, называется "Дети на кладбище". Это моя заметка от 2013 года, где я написала о Машуровой Розагуль, о женщине, которая живет со своими малолетники детьми на кладбище, в сторожке сторожа.  Для нее было проблемой и детей собрать в школу, ее новорожденная дочь Ирада и двухлетний сынишка Дильшат постоянно болеют. У старшей дочери пиелонефрит. Дети недоедают, они очень худенькие, мы туда к ним ездили, разговаривали с ними, писали о них, фотографировали.

Действительно, у них очень тяжелое положение. Она постоянно просит помощи. Она пытается устроится на работу, но поскольку у нее нет ни образования, ни жилья, ничего, ей очень трудно. Она даже не может оформить пособие для малообеспеченных, которое  у нас есть, 1 МРП на ребенка в месяц, потому что у нее нет прописки, у Розагуль.

Далее. Есть другая героиня - 26-летняя мать-одиночка, о которой написала в "Facebook" жительница Алматы Светлана Шелепина. У нее двое детей, живет они тоже в бараках. Младшая до сих пор не видела прикорма, только питается грудным молоком. Шестилетка пропускает школу, а после школы она ест хлеб с аджикой. Аджику дали добрые люди.

Дети также разуты, раздеты, недоедают, не посещают детский сад и таких примеров множество. Наверное, минимум их 72 тысячи таких деток так живут.

И знаете, проблема не только в низком уровне жизни таких семей, а проблема еще в более страшных последствиях. Ведь отсутствие поддержки одиноких матерей со стороны государства вкупе с другими причинами ведут к усугублению криминальной обстановки, к увеличению количества преступлений в отношении несовершеннолетних и малолетних детей. Вот буквально недавно был последний новый случай, 10 марта в Алматы 18-летняя студента родила и выбросила малыша в мусорный контейнер. Ну, конечно же, это незамужняя девушка, которая родила вне брака. Роженицей оказалась девушка из Кызылординской области, студентка второго курса одного из вузов Алматы. В папочке есть, "Материал №2" называется. Новость с сайта "Тенгриньюс", где описан этот случай. К сожалению, малыша спасти не удалось, но маму уже нашли и ей грозит тюремный срок.

Криминальная хроника за 2016 год  также не радует. Новорожденных бросали в туалетах и на трассах Жамбылской области, в селе Акколь Таласского района, на трассе "Актау-Атырау"  и в других регионах. И, конечно, все это незамужние девушки, которые рожают одни.

К сожалению,  такие преступления продолжаются уже много лет, они появились не сейчас. Вот в моей статье "Мы - дети твои, Казахстан", это статья из газеты "Мегаполис" 2009 года. Там также я писала подобный случай. В лютый мороз женщина положила своего новорожденного сынишку Асета на балкон. Мальчика спасли соседи, услышавшие плач младенца. Мать лишили родительских прав. Также в этой статье описываются другие случаи жесткого обращения матерей со своими малолетними детьми.

И в общем-то это тревожно от того, что проблема жесткого отношения с малолетними детьми продолжается уже много, наверное, последних лет.

 Итоги сказанного в том: первое - хотелось бы внести предложение к нашим уважаемым депутатам  вернуть статус одинокой матери в законодательство, с введением соответствующей  социальной поддержки, поскольку это совершенно особая, уязвимая группа населения, которым неоткуда ждать помощи.

Да, сейчас в нашем законодательстве есть пособие для детей из малообеспеченных семей - это 1 МРП в месяц на одного ребенка. Но, во-первых, необходима прописка, как в случае Розагуль Машуровой.

Во-вторых,  необходимо подтвердить, что доход семьи, как рассказывали наши спикеры из соцзащиты, должен соответствовать черте бедности, которая составляет 40 процентов от прожиточного минимума, а сам  минимум 24459 тенге. И вот недавно Айкын Ойратович тоже делал депутатский запрос с тем, чтобы пересмотреть прожиточный минимум. Мы, конечно, поддерживаем полностью такие запросы "Народных коммунистов".  Однако это пособие в 1 МРП не решает проблемы, поскольку оно для малообеспеченных семей и уравнивает многие категории. На него могут претендовать и разведенные, и малообеспеченные, и одинокие матери, и многодетные. Называются сейчас одинокие матери "неполные семьи". То есть несколько категорий могут претендовать. И здесь абсолютно нет никаких льгот у одиноких мам.

Такая категория населения у нас существует, но не имеет правового статуса и льгот. Знаете, у нас ведь даже такой статистики прозрачной нет, мы точно не знаем, сколько у нас матерей-одиночек, примерно, догадываемся.

Теперь для сравнения. В соседней России для одиноких матерей назначается пособие, оно составляет в разных регионах где-то до 6 тысяч рублей (30 тысяч тенге), это мне сама жительница России рассказывала. Также одинокая мать имеет право на все остальные пособия, в том числе на материнский капитал.

Также второе мое предложение. Для предупреждения насилия в отношении новорожденных предлагаю рассмотреть возможность введения в женских районных консультациях отдельной должности психолога. В городской поликлинике №10 в Алматы есть психолог, но он всю поликлинику один, который обслуживает и онкобольных, и пенсионеров, и детей, всех. При женских консультациях у нас отдельного психолога нет. А между тем именно во время беременности женщиной принимается роковое решение о том, что она избавится от своего ребенка, о том, что она его бросит в детдоме или выбросит в мусорку. Именно в период беременности нуждается в сопровождении психолога в том, чтобы говорить с ней, быть с ней в этот стрессовый период.

В материале №4 моего раздаточного материала статья из журнала "Қызықты психология" за 2009 год, это опять-таки моя статья, которая называется "Профилактика отказов от новорожденных детей: инновационный подход в предупреждении социального сиротства". Здесь описываются способы, как можно работать с женщинами для того, чтобы они затем не расправились со своим ребенком, не убили его, не бросили. Здесь также такие авторитетные психологи, как Брутман, говорят о том, что, действительно, это роковое решение, оно принимается не в одночасье, а вынашивается всю беременность.

В общем-то такие у меня два предложения. Если внесение поправок в семейное законодательство о внесении статуса одиноких матерей - это дело затратное, требующее времени, мы понимаем, и финансовых ресурсов, то, как мне кажется, организация психологической службы на местах - задача реально выполняемая уже сейчас. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые выступающие, просьба соблюдать Регламент. С выступлением о применении медиации при взыскании алиментов на практике приглашаю профессионального медиатора республиканского общественного объединения Центра развития медиации города Астаны Ахметова Ильяса Хамитовича.

АХМЕТОВ И.Х. Дорогие участники заседания! Хочу выразить свою признательность за приглашение меня на данное заседание по такой немаловажной теме. Позвольте мне провести небольшой экскурс, как данная тема меня заинтересовала и почему она меня волнует.

Вообще я хочу сделать небольшое признание, я сам являюсь тем, кто портит статистику по разводам и счастливым бракам. Мы с супругой на седьмом году совместной жизни поняли, что не сможем дальше жить единой семьей и в октябре 2011 года официально развелись. Двое детей на тот момент 3-х и 6-ти лет остались со мной. Тогда я и испытал впервые, как говорится, на собственной шкуре трудности воспитания детей и обеспечения семьи необходимым. Но данный момент все в порядке, дети подросли и становятся самостоятельными. Более того, мы с супругой пришли к компромиссу, в принципе, никаких алиментов, ничего, просто по возможности она нам помогает.

 Сам я поменял профиль деятельности, имея гибкий график работы,  могу оказывать своим детям необходимую помощь в случае необходимости.

Осенью прошлого года мне повстречалось объявление в социальной сети "Facebook" о том, что Коммунистическая народная партия Казахстана проводит "круглый стол" по вопросам выплаты алиментов. И так, как по роду деятельности нам часто приходится сталкиваться с вопросами выплаты алиментов, поиском этих неплательщиков, мы с нашим директором представительства РОО "Центр развития медиации" по городу Астана посетили данное мероприятие. Тогда мы впервые выслушали наболевшие вопросы из уст матерей, которые по четыре, а даже восемь лет просто добивались от исполнительной власти исполнения решения суда. Это был нонсенс, для нас это было нечто, мы не могли понять, почему так.

В общем тогда-то мы и услышали в ходе того "круглого стола", получили информацию, что представителями Коммунистической партии было направлено предложение в Правительство о создании государственного фонда по выплате алиментов, чтобы облегчить жизнь детей, которым их нерадивые отцы не выплачивают положенных алиментов. Я считаю, что действительно, будет гораздо легче государству взыскивать эти алименты, так как у государства все-таки больше рычагов с тех родителей, которые при разводе покидают семьи.

Государство имеет все возможности для полного контроля взыскания денежных средств с любого гражданина. Как говорили здесь, устроить их на работу в случае, если признаются безработными. В общем в ходе ознакомления с проблемой выплаты алиментов, я также узнал, что наряду с ростом заключенных браков по городу Астана наблюдается также и рост разводов. Например, в частности, по Сарыаркинскому району города Астана, практически при равном количестве заключенных браков в 2011-2016 годах, почти по 4 тысячи, 3 тысячи 958, 3 тысячи 886, наблюдается удельный рост разводов, тысячу 82 и тысячу 391, почти на 20 процентов. То есть исходя из статистики, можно также сделать вывод, что каждая четвертая семья разводится. Я считаю, что это очень большой процент, конечно, с этим надо что-то делать.

Всем нам известно, что дети это наше будущее и как мы их воспитаем сейчас, так будем жить в ближайшем будущем. Думаю, это всем ясно.

Но нехватка денег, проблема с местами в государственных детских садах, большой очередностью в них, невозможность иметь работу с привычным графиком работы. Для найма няни зачастую нет излишних средств. Все эти проблемы надо решать. В основном матерям, оставшимися с детьми. Все это несостоятельность жизни, отсутствие заботы со стороны ушедшего из семьи отца, все это видят дети и видят изо дня в день. Поверьте, мировоззрение ребенка в подобных случаях не способствуют развитию общества в целом.

Как я уже заметил, около четверти семей разводятся, это только официальные данные, есть неофициальные. Также не учтены матери-одиночки, жертвы насилия. Практически во всех подобных семьях существуют проблемы получения элементарных средств на проживание детей.

Что касается медиации, ее применение, разрешение споров по выплате алиментов. В нашей практике встречаются категории людей, которые не избегают ответственности за выплату алиментов, за свои поступки, они готовы подписывать документы, соглашения, что ежемесячно оплачивают такую-то сумму определенную. Но таких сознательных граждан очень мало. Многие наши граждане вообще не знают, что над развитием медиации мы сейчас и работаем.

Например, приведу небольшой случай. Ко мне пришла пара, которая разошлась, но по алиментам еще не решили. Мне тогда понравилось, мужчина был на высоте, помимо того, что не отказывался от выплаты алиментов, он планировал продолжать оплачивать взносы по ипотечному договору, оформленного на него с последующим оформлением квартиры на детей. До их совершеннолетия опекуном была признана мать, с обязательным условием, что по достижению 18-летия каждый ребенок получит долю по 33,33 процента в этой квартире. Его бывшей супругой эти шаги навстречу не были оценены достойно, то есть, возможно, остаются еще чувства к друг другу. Для примера я им приводил, что вообще в основном мужчины многие не хотят платить бывшей супруге, боясь, что она будет тратить алименты на себя, не на детей и это основная практика. Многие, действительно, занижают свои доходы, просто лишь бы уколоть. Каждый случай уникален по-своему, зачастую людьми движет обида за предательство близкого когда-то человека.

Я считаю, что люди должны уметь договариваться на разных стадиях общения и в этом помогает медиация. Медиация сохраняет дружеские отношения людей к друг другу и заключенные медиативные соглашения в случае их нарушения являются основой для быстрого вынесения соответствующего решения суда, что разгружает и без того заваленные исками суды.

Надеюсь, что все-таки наше Правительство сможет решить, наладить вопрос взыскания алиментов должным образом. А вы, как представители народа, депутаты, примете соответствующие поправки в законодательство страны. Тем самым, думаю, будет решена одна из самых глобальных проблем нашего общества так как люди не испытывая материальных проблем в своем детстве, получат больше шансов стать и вырасти достойными гражданами нашей республики.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Благополучие женщины - это стабильность государства. С таким посылом хочет выступить президент фонда "Ұлағатты жанұя" Гурина Марианна Юрьевна. Спасибо.

ГУРИНА М.Ю. Добрый день! Очень сложно выступать после того, как тема уже практически раскрыта. Постараюсь, чтобы не утомлять вас, заметить те важные вещи, которые не были высказаны.

На самом деле матерей-одиночек огромное количество, и их процент, к величайшему сожалению, растет. Я каждый день сталкиваюсь с этой проблемой. Чаще это проблемы матерей, которые остаются с больными детьми, потому что когда мама остается с больным ребенком, отец этого ребенка чаще всего уходит, потому что справиться с этой бедой трудно. Женщина остается одна, у нее нет пенсионных пособий, она не может выйти на работу. Она живет на те  деньги, которые платит ей государство - 20-30 тысяч тенге, а эти деньги нужно еще потратить на лечение ребенка,  а есть еще другие дети. Эта боль бесконечна. Если ее можно было раскрасить какими-то красками, вы поняли бы, что это просто "Квадрат Малевича", потому что на самом деле ситуация очень серьезная.

Я хотела  бы обратить внимание, что наша женщина, мать-одиночка получает пособие по родам, на год она получает послеродовые и все.  Сейчас Разия говорила, что нет статуса матери-одиночки. Это самое главное, потому что ее не определили, и она не входит в статус тех, кто должен получать эту помощь.

На самом деле если провести маленький экскурс, что касается России, вот там эти государственные выплаты, размер ежемесячного пособия на ребенка увеличивается: на 100 процентов - на детей одиноких матерей и на 50 процентов - на детей, родители которых уклоняются от уплаты алиментов. Это очень важно. Это то, о чем мы говорим.  Это все может быть в рамках одной помощи.

Трудовые гарантии для матерей-одиночек существуют, потому что расторгнуть трудовой договор с одинокой матерью можно только в случаях, предусмотренных законов, ввиду ликвидации предприятия или ввиду ее поведения, когда это будет доказано.

Во время лечения. Есть это одинокая мать, тогда пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выдается матери на весь период. Это тоже очень важно, потому что дети болеют, ребенка не с кем оставить, и когда недельный больничный дают, не оплачивают дальше, как ей жить?

Существуют налоговые льготы, не буду останавливаться.

Жилищные льготы, жилищные гарантии. Как это важно, чтобы женщина знала, что государство поможет ей в том, чтобы обрести эту квартиру. Ее право на получение жилого помещения предусмотрено. Существуют льготы  по оплате на обучение в детских школах, спортивных школах искусств, где на 30 процентов ниже спускается эта сумма, потому что учитывают статус матери. 

На Украине происходит то же самое, когда временная помощь составляет разницу… Временную помощь. Когда отец скрывается, и мы не можем его найти, иногда его не могут найти годами, а помощь ребенку нужна сегодня. Вот эта временная помощь составляет разницу между 50 процентами прожиточного минимума для ребенка определенного возраста и среднемесячным совокупным доходом на семью за полгода из расчета на одного человека.

Мне хотелось бы сказать о программах Соединенных Штатов Америки. Очень захотелось сделать такой экскурс. 12 миллионов - именно столько неполный семей, из них 80 процентов - одинокие женщины. Для тех, кто не работает или у кого заработная плата очень мала, предусмотрены вот такие социальные программы:

- социальная программа для кормящих женщин, младенцев, детей в возрасте до пяти лет. Участники программы имеют право бесплатно получать в сетевых магазинах молочную продукцию, фрукты, овощи, зерновые, бобовые, а также те продукты, которые находятся в индивидуальном списке;

- льготная программа для покупки вещей и продуктов;

- программа помощи по уходу за ребенком. Это программа помощи и для работающих мам, которые получают заработную плату, и тех мам, которые воспитывают своих детей до 13 лет. В случае, если есть ребенок-инвалид в семье - до 19 лет. Оказывается, это хорошая, основательная помощь - программа медицинского страхования детей, вплоть до бесплатного лечения.

Когда я говорю о бесплатном лечении детей, мне хочется просто кричать и говорить: такая большая страна у нас, ну когда же мы будем лечить наших детей бесплатно, когда же мы то, о чем мы говорим… Вот сейчас я приехала в Астану и мне звонит мама, у которой девочка больна лейкозом. Она говорит: можно я Вам принесу письмо, я 3 миллиона потратила только на химиотерапию. Я говорю: не может быть, у нас химиотерапия бесплатная. Она говорит: если Вы сейчас позвоните в Институт педиатрии, они не получили еще химиотерапию, а моему ребенку нужно!  И я такие огромные деньги занимаю и плачу, потому что мне нужно, чтобы он выжил, я не могу ждать, пока у них пройдет тендер.

И вот таких случаев ежедневно множество, огромное множество с этой болью. Хорошо. С каким пожеланием мы хотели бы  от имени женщин обратиться к вам?

Конечно, принять закон о государственной поддержке и определить статус одинокой материи. Это и льготы, и связанные с этим развитие ребенка, здравоохранение ребенка, здоровье и воспитание ребенка. И, конечно же, в стране необходимо создать этот алиментный государственный фонд. Мы очень много лет об этом говорим. И с большой благодарностью  вам, что мы были услышаны, и вы поддержали нас в этом.

На самом деле, не буду повторятся, что было сказано многими, но я скажу  еще одну такую вещь, огромное количество пап сидят в тюрьмах. Я просто говорю как член НПМ уполномоченного и часто там бываю.  Огромное количество мужчин, которые не работают.

Десятая часть, если там работает на обслуживании, они могут заработать  только деньги, которые составляют сумму для того, чтобы они могли купить себе сигареты, а помочь своим женам они не могут, потому что там они не трудоустроены. Они не получают этих денег, как и 37 детей в "Жаугашты", в женской тюрьме. Но там государство содержит этих детей, а все остальные дети, которые находятся на воле, их никто не содержит. Они также нуждаются в этом. Поэтому вопрос о трудоустройстве людей-заключенных  как отцов тоже очень важен, о чем я хотела вам сказать.

И еще, то, что уполномочена миллионами женщинами передать вам.  Когда прекратили кормить младших школьников в школах, началась просто катастрофа по болезням этих детей. Даже если она не мать-одиночка, если она разведенная женщина или они живут в той семье, где просто нет дохода. 500 тенге в день нужно отдать одному ребенку для того, чтобы он поел. Тысячу на двоих детей.

Вы сейчас можете мне сказать о том, что существует пособие и детей из малоимущих семей кормят  бесплатно. Да, но если эта норма выше прожиточного минимума, а если эта норма на 50 тенге выше, то этого ребенка не будут кормить. И потом, если бы вы наблюдали в школах, как это происходит, когда эту группу малоимущих сажают отдельно за стол,  все остальные показывают на него пальцем. Ну, неужели страна настолько бедна, чтобы не прокормить младших школьников?

 Есть социологические исследования, когда из 10 детей, которые приходят в  первый класс, только один хронически больной. Из 10 детей, которые закачивают школу, только один хронически здоровый. Ну, неужели мы не можем поддержать нашу нацию тем, чтобы включить рациональное питание детям, чтобы они пообедали и мы видели своими глазами, что ребенок питается, он развивается. И это необходимо сделать всем. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

БОЖКО В.К. Я хотел бы сразу. Спасибо за содержательное, очень эмоциональное выступление, но я бы хотел сказать по мужчинам в тюрьме и лагерях.

У нас принято беспрецедентное постановление Правительства в прошлом году, в соответствии с которым РГП "Енбек", который входит в КУИС, имеет право  из одного источника закупать и из одного источника поставлять услуги, товары и работы. Они имеют сейчас 4 миллиарда тенге резерва на выполнение строительно-монтажных работ. Они имеют право поставлять в КУИС все, что угодно, это раз, плюс выполнять все работы по коммунальному устройству, по всем делам.

Вот здесь Вам, поскольку Вы представитель, надо разобраться, куда эт РГП девает деньги, им предоставлена беспрецедентная возможность, как она загружает своих сидельцев этой работой. Сейчас представлена очень серьезная возможность.

ГУРИНА М.Ю. Если бы вы поддержали нас в этом, потому что мы не можем...

БОЖКО В.К. В чем?

ГУРИНА М.Ю. В том, чтобы написать, я не знаю, письмо, запрос с просьбой объяснить. Потому что если, например, в женской тюрьме "Жагауышты" (может быть, сейчас меньшее количество) сидят 480 женщин, из них около 50 работают на швейном предприятии, для всех остальных нет работы. На кочегарке три человека, в столовой пять человек. Нет работы.

А то, что касается мужчин, они не работают все.

БОЖКО В.К. Нет, все не могут сейчас не работать, потому что...

ГУРИНА М.Ю. В столовой, кладовщиком и так далее.

БОЖКО В.К. Нет, я Вам еще раз говорю. Я Вам назвал цифры. Проект на сметные работы и строительные работы - квота 4 миллиарда тенге, благоустройство городов, производство продукции, хлебопекарня, шитье, мебель. 200 тысяч тонн железной конструкции РГП может выпускать и имеет право покупать. Здесь как раз возникает второй вопрос, я просто вас информирую о том, что здесь РГП, мягко выражаясь, неэффективно использует те возможности, которые есть в постановлении Правительства.

ГУРИНА М.Ю. Я бы очень хотела, чтобы мы просто приехали и посмотрели, чем занимаются они.

БОЖКО В.К. То, что они не занимаются ничем, это как раз тот вопрос, который... Такой запрос мы сейчас готовим, мы выстрелим, потому что, с одной стороны, им предоставили право закупать из одного источника, представлять услуги из одного источника, а с другой стороны, для того, чтобы загрузить тот контингент, который находится в местах.

Что касается вопроса по кормежке. Хочу вам сказать, что этот вопрос неоднократно обсуждался по кормлению детей. Наверное, здесь не все так трагично, с одной стороны, а с другой стороны, конечно, то, что у нас дети выходят больными, это целый комплекс. У нас мало стали заниматься спортом в школе. У нас наконец-то принято разумное решение и возвращены в медицину те доктора, которые в школах, которые будут заниматься серьезной профилактикой. Это решение о том, чтобы кормить только малоимущих, вызвано тем, что в школах возникло очень много соблазна у хозяйственников, как бы помягче выразиться... В общем не все доходит до детишек, поэтому и  оставили только малоимущим.

Я думаю, что здесь тема родилась, она ведь не просто выползла, взяли, кому-то захотелось. Начали смотреть, проанализировали и получили, что мы кормим кормящих. Понимаете? Поэтому министерство приняло такое решение и убрало кормушку кое у кого. А то, что там маленькие дети, малоимущие, это есть.

Плюс второе, мы сейчас обсуждали. Прозвучало выступление, что женщина не получает, потому что не прописана. Сейчас по новому нашему закону по борьбе с терроризмом, который мы подписали, там есть такое, что регистрация в ЦОНе по временному месту жительства дает доступ к социальным и прочим услугам. Посмотрите, пожалуйста, по закону, тогда порекомендуйте.

И еще самая большая беда, у нас мамы не могут собрать документы. Их надо учить, показывать, начиная даже с того, чтобы создать, как говорят, пособие маме для получения всех возможных источников дохода для семьи, и там написать, заявление нужно такое-то, тому-то написать. Как сейчас "Атамекен" делает, как надо заниматься бизнесом, эти вещи, уйти в практическую зону и тогда, я думаю, что снизим напряженность.

А то, что Вы говорите про одиноких мам, я с Вами абсолютно согласен. Китайцы сейчас начали платить деньги за второго ребенка, которые 20 или 30 лет не позволяли рождать второго ребенка.

Понятно, что институт мам, которые у нас берут на себя храбрость и рожают, я склоняюсь перед этими женщинами. Потому что желание иметь кровинушку родную и проявить свои внутренние чувства, это подвиг женщины. Конечно, институт поддержки, особенно с учетом опыта социальной, давайте мы будем работать. Как говорят, под лежащий камень и мохнатую лапу не подсунешь, а здесь надо двигаться с опытом, опираясь… До американцев нам далеко, а российский опыт, украинский, давайте подумаем. Спасибо за очень дельное, конкретное выступление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Карпович.

Мы сегодня очень часто упоминали отцов. В зале присутствует председатель общественного объединения "Союз отцов", он хочет выступить с докладом "Роль отцов в Казахстане". Куаныш Джетписбаевич, пожалуйста.

ДЖУМАТАЕВ К.Д. Приветствую уважаемые участники сегодняшнего заседания. Выражаю благодарность фракции народные коммунисты за актуальную поднятую тему касательно выплаты алиментов, проблем матерей-одиночек.

Немного расскажу предысторию, хронологию нашего объединения. Наше объединение было создано в 2013 году, получило юридическую регистрацию в органах юстиции.

В 2011 году мы в рамках пилотного проекта начали работать в средней школе, школе-лицее №59, где директор предложила меня как отца, который первый раз появился на родительском собрании и увидел на родительском собрании, что большое количество матерей в основном в родительском комитете занимают женщины и участников этого родительского собрания было всего лишь три отца. Конечно, после того как я приступил к этой работе, то есть я нашел связь со своим ребенком, сейчас уже называю новым термином "кайф отцовства", то есть я стал самым близком другом для своего ребенка, на сегодня семья - самые основные мои друзья.

В рамках нашей работы, вникая в эти проблемы, мы увидели, что эта проблема очень актуальна. Роль отца немного потеряла актуальность. Да, мы можем брать разные причины, но для отцов на сегодня… Был поднят вопрос о количестве неполных семей, почему, откуда все? То есть, конечно, это отсутствие морально нравственных ценностей на сегодня, то есть пропаганда, профилактические работы именно в пропаганде семейных ценностей. Также как мы как отцы называем этим фронтом. Фронт 1 - пропаганда и разрушение, такая целенаправленная работа института традиционной семьи, которая всегда присутствовала, присутствует и будет присутствовать.

Второе. Исламский радикализм. Основными участниками всех специальных мероприятий, мы считаем, в рамках информационной безопасности, что работа проводится специальными группами для того, чтобы вовлекать в свои ряды, радикальные экстремистские ряды вовлекать именно большое количество детей, которые воспитываются без отцовского внимания и без отцовского участия.

Основные цели и задачи нашего объединения, это в первую очередь активизировать роль отцов, укрепить престиж отцовства и создание таких советов отцов. Совет отцов, на сегодня эта практика очень хорошо идет по городу Астана, мы в рамках 2016 года при национальной комиссии по делам семьи и женщин уже подписали резолюцию о том, что будут создаваться такие филиалы нашего объединения и будут создаваться советы отцов в школах, на предприятиях теми активными отцами, которые неравнодушны. Потому что в нашем обществе, кроме наших детей, есть окружение наших детей. Мы не должны об этом забывать.

Создание совета отцов подразумевает работа заведующими по учебной части, по воспитательной части, планы мероприятий на целый год в рамках совета отцов, это организация футбольных турниров, создание патриотических клубов, профориентационная деятельность, также организация шахматных турниров, весь культурно-досуговая воспитательная работа, которая проводится отцами.

Конечно, мы не предаем такой гласности тому, что мы работаем в основном с детьми, которые воспитываются без отцовского внимания. Мы привлекаем их на турниры, в субботу и воскресенье можем организовать турнир, привлекаются отцы, играем с этими детьми, две-три команды, организуются мероприятия, создаются тиры, приглашаем на пейнтбольные мероприятия. В рамках этих мероприятиях мы проводим такие разъяснительные беседы, что такое хорошо и что такое плохо, потому что молодежь такая, что уже спрашивают  более серьезные вопросы, которые мы в школьные годы в советское время стеснялись бы задавать. 

Конечно, проблема существует. Если вы говорите, что в 2015 году было 400 тысяч по статистике, то наша статистика намного больше, потому что в тот период, какой-то период исламского навеивания ценностей пошло такое количество неучтенных браков в рамках исламского, мусульманского брака (никях), много семей, которые воспитываются без юридических документов.

Также мы работаем с департаментами юстиции. Есть такие вопросы: давайте лишать отцов прав на транспортное средство. Как мы будем лишать этих отцов, если этими правами они добывают себе на пропитание, добывают себе на хлеб и этим кормят своих детей, женаты они или не женаты.

Что еще хотелось бы сказать? Очевидно, что сейчас идет повышение гражданской позиции посредством социальных сетей. К нам часто обращаются мамы, мы в "Facebook"  более активные, которые говорят: мать воспитывает двух детей,  старшая дочка, маленькая дочка - инвалид по зрению, женщине требуется материальная помощь, чтобы провести операцию. Она ищет отца. Судебный исполнитель на практике применения найти не может, но посредством социальных сетей находим, заходим на профайл к этому отцу, у него  жизнь удалась, он живет в Астане, работает в компании, выкладывает свои фотографии, где пропагандирует семейные ценности.  Он работал в "ВI Group", мы вышли на Рахимбаева, компания, боясь огласки, просто уволила  этого человека.  Но уволить как? Потому что должны быть какие-то рычаги.

В заключение коротко хочу сказать, что мы всецело, Айкын Ойратович, Магеррам Мамедович, поддерживаем ваши начинания и эти вопросы, потому что пришло время задавать эти вопросы. Все-таки это не чужие дети. Это наши дети, дети нашего государства. Мы должны подходить с отцовским подходом к нашим детям.

У меня одна рекомендация по алиментному фонду. Можно было бы слово "алиментный" убрать и назвать "отцовский фонд". Если это был бы отцовский фонд, уже было бы…  Государственным органам привлекать  общественные, другие институты, которые могли бы оказывать тем детям помощь посредством работы. Если человек сидит в тюрьме, если у него есть какой-то коэффициент полезного действия, его направлять именно в правильное русло. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Большое спасибо.

О проблемах обеспечения социальных гарантий для неполных семей хочет выступить председатель правления Лиги женщин творческой инициативы, член Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике при Президенте Республики Казахстан Хайрулина Асия Укеевна.

ХАЙРУЛИНА А.У. Большое спасибо.

Я еще раз хотела бы поблагодарить фракцию "Народные коммунисты" за возможность поучаствовать в этом важном совещании. Я не буду повторять, потому что практически все вопросы были задеты, но хочу обратить внимание аудитории на нескольких моментах.

Почти четверо выступающих называли статистику по неполным семьям, и у всех были разные цифры. Готовясь к этому мероприятию, я просмотрела открытые источники, в которых было написано, что 700 тысяч детей воспитываются в материнских семьях, практически 400 тысяч воспитываются в отцовских. Практически миллион детей у нас воспитывается в неполных семьях. Последствия вы уже сами знаете, что могут испытывать эти семьи.

Сейчас рядом со мной сидел представитель Министерства труда и социальной защиты. Я говорила: вы понимаете, что нет доступа к этим статистическим данным. Нет, у нас есть внутренние  каналы, по которым мы можем видеть эту статистику. Я думаю, что эта статистика должна быть все-таки открытой, она должна быть хотя только для того, чтобы общественность тоже могла обращать на это внимание и могла в этом как-то принимать участие, это очень важно.   Если нет таких точных цифр, то надо делать фундаментальное комплексное исследование, какая это семья, в каких условиях она проживает, сколько детей находится в таких семьях, сколько из них нуждаются в защите.  Потому что не имея этой статистики, мы никогда не сможем привлечь к этому никакие ресурсы.

Второй вопрос, который я тоже хотела отметить. Было выступление вице-министра труда и социальной защиты о тех чудесных программах, которые сейчас пилотируются. Честно говоря, сколько мы работаем в области  защиты прав детства и в области защиты прав женщин, действительно, я с вами соглашусь, мы впервые слышим вообще о таких программах. Мы проводим аналитические исследования, проводим опросы. Я вам хочу сказать, что подавляющее большинство, 90 процентов населения, вообще не знает о тех возможностях, о которых нам сегодня было сказано. 

Что касается пособий, которые являются действительно важным подспорьем для тех семей неполных, которые испытывают материальные, экономические и другие проблемы.  Понятно, когда мы говорим о триллионах, направленных на поддержку семей, на такое-то увеличение пособий, но это просто невозможно, когда раскладываешь это на простые цифры. Мы видим, например, государственное пособие на детей до 18 лет, которое назначается в случае, если среднедушевой доход семьи ниже стоимости продовольственной корзины, составляет 1,05 месячного расчетного показателя, то есть это 2382 тенге в месяц.

Вы знаете, был такой замечательный пост на фейсбуке, когда об этом говорится, о российской практике. Говорится, что на содержание служебной собаки в МВД тратится 400 рублей в день, а на ребенка в месяц тратится 200.  Я не знаю, о точности цифр не могу говорить, но я просто сделала для себя небольшой анализ, залезла в эти нормы для служебных собак. Знаете, солидная сумма выходит на содержание этих собак.  Ну откуда появились 2382 тенге на ребенка в месяц - вот это… Я не знаю, мы все разумные взрослые люди, уже надо ставить вопрос о том, что все-таки вот эти показатели как-то менять, какие-то базовые расчетные показатели  или пособия.

Понятно, что мы можем говорить: нет, они получают помощь. Но какая это помощь, для чего она? То есть женщина, воспитывающая одного ребенка, если он не инвалид, если он один, она получает по большому счету  около 15 тысяч. Это же уму непостижимо, как можно на такие деньги поднять ребенка, воспитать его. Вот на это я тоже хотела бы попросить все-таки обратить внимание наших участников.

Хочу с вами поделиться некоторыми опасениями по поводу такой дифференциации. Например, матери-одиночки. Я думаю, что у нас есть и отцы, которые воспитывают. Мы же говорим, что 300 тысяч таких отцов. А как мы сейчас будем матерям-одиночкам,  а отцам, которые будут воспитывать детей, мы не будем, потому что они отцы?   По отношению к детям это просто предательство.  В таком случае надо говорить, что это неполным семьям, дать какое-то определение, чтобы это был равный доступ детей к тем благам,  которые они могут получить в семье. Поэтому, конечно, здесь об этом надо подумать. И еще тоже есть очень скользкий путь,  мы уже не раз сталкивались с тем, что назначают пособие как неполной семье, иногда мы воспитываем патерналистские установки в семье, когда это становится предметом иждивенчества. То есть здесь надо, я просто четко уверена, конечно, что надо это делать, но при этом я хотела согласиться с коллегой, надо обращать внимание на пропаганду семейных ценностей. То есть сделать так, чтобы все-таки семья была ценностью и не просто так назначать пособие, потому что по большому счету это будет замкнутый круг, когда мы все время будем - и общество, и государство, и все - так вертеться в одном и том же круге.   

Еще последний такой вопрос - по поводу служб. На самом деле некоторым неполным семьям, которые все-таки как-то научились выживать, которые трудоустроены, возможно, получают еще какую-то помощь, достаточно какой-то психологической и социальной помощи, сопровождения. Я послушала сейчас, говорят, что появились такие службы. И посмотрела на сайте электронного правительства. В стране 58 служб поддержки семьи, никто об этих службах не знает. 

Вы абсолютно правы, нужно делать, буквально пособия создавать, информировать население, куда им в трудной ситуации обратиться. Мать-одиночка,  неполная семья, еще какие-то проблемы с получением алиментов. То есть люди абсолютно в полном информационном  неведении. Почему? Я не снимаю с них ответственности, но я вам хочу сказать, что большинство нуждающихся людей не имеют доступа к этой информации в силу своего социального положения или это та категория семей, для которой это неважно, то есть они просто безответственны.

Вот поэтому я хотела бы на этих вопросах заострить ваше внимание. Спасибо большое.

БОЖКО В.К. Вы очень правильно заметили, чтобы мы не ушли в ситуацию развивать иждивенчество. Ведь в чем беда сейчас европейских стран? Отдельные семьи живут на пособии детей и по 20-30 лет вообще не работают, и взрослые дети сидят и содержатся за счет пособий младших детей, родители не работают. Мы должны, как говорят, учиться на чужих ошибках.

Я хотел бы обратить внимание на то, что Вы абсолютно правы, эта беда у нас в целом по стране, люди не знают имеющиеся возможности. Государство делает на социальную поддержку очень много, но люди, с одной стороны, не знают, с другой стороны, у нас отягощены проблемы сбора документов, доказывание, что ты имеешь право на это. То есть эти элементы есть. Но я думаю, что сейчас Правительство энергично работает, у нас очень энергичный и толковый министр социальной поддержки, и в Минюсте очень внимательно ко всем этим вопросам относятся. Думаю, сегодняшнее обсуждение должно родиться в очень хорошей рекомендации для того, чтобы мы начали двигаться и на законодательном уровне, чтобы министерство на подзаконном уровне, чтобы гражданское общество тоже понимало и обращалось к главному - профилактике этих одиночеств, которые у нас есть, профилактике безотцовщины и безмаминщины, можно так назвать. То есть эти вещи. Профилактика этих вещей и формирование института семьи - это крайне важно. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое. Тоже небольшое дополнение. Мы все должны четко понимать, что те ориентиры, допустим,  были обозначены очень хорошие проекты в Соединенных Штатах Америки, в странах Евросоюза, именно по социальной поддержке незащищенных слоев населения. Но здесь мы находимся абсолютно в разных условиях, мы должны четко понимать, что Евросоюза, что Соединенные Штаты Америки являются центром эмиссии денег. Они могут печатать достаточное количество денег для того, чтобы поддерживать экономику и, соответственно, реализовывать свои социальные программы.

Казахстан находится немного в другой системе координат, соответственно, те деньги, которые мы тратим на социальную поддержку, должны быть однозначно или заработаны, или напрямую использоваться из Национального фонда, который является фондом будущих поколений.

Хотел бы сказать, что в нашем зале находятся две мамы, которые воспитывают детей без отцов - это Азирбаева Казина Альсеитовна и Салыбаева Гульмира Анарбековна. Они бы тоже хотели высказать свою точку зрения. Слово вам.

АЗЕРБАЕВА К.А. Здравствуйте, уважаемые присутствующие! Спасибо, что пригласили меня сюда. Особо хотелось бы поблагодарить коммунистическую партию, благодаря им обратили внимание на мою проблему. Вот уже в течение четырех лет я не могу получить алименты. Прошла почти все инстанции, начиная от судебных исполнителей до Генеральной прокуратуры. В Генеральную прокуратуру я писала два раза. Благодаря второму письму что-то зашевелилось и в конце концов мне при задолженности за четыре года миллион 600 тысяч 452 тенге он выплатил мне 20 тысяч. Мне тоже было смешно. Первое время я полагалась все-таки на его отцовские чувства не сильно, тем более у меня была работа, я работала крановщицей на башенном кране, я зарабатывала. Я имела возможность содержать няньку, снимать квартиру и особо не нуждалась в его деньгах. Но за четыре года очень многое произошло в моей жизни, у меня умерли родители. Основная помощь женщинам идет от родителей. Хотелось бы раскрыть тему. Все-таки угол не только в пособиях и алиментах, хотя эти деньги тоже играют большую роль. Особо хочу заметить и предложить государству все-таки решить проблему с жильем, это бытовые проблемы. Я живу на квартире. В данное время я работаю в столовой, зарплата у меня 75 тысяч, за две недели получают 35 и вторую неделю 35, первые 35 у меня уходят на оплату квартиры и вторая проезд, в общем на потребительскую корзину, растущему организму, а их двое у меня, скажу честно, не хватает. Из-за этих проблем я попала в кризисный центр, пережила очень много унижений, оскорблений. В кризисном центре, например, отношение к женщинам, пострадавшим в бытовых ситуациях, мягко говоря, не очень уважительное. Там находились женщины от 1 ребенка до 5 и больше. Когда я там жила, знакомилась, общалась с женщинами.

Почему мужья бросают семьи? Бытовые проблемы, жилье. Почему я это говорю? Хочу предложить все-таки построить какое-нибудь общежитие для женщин с этими детьми. И на законодательном уровне, например, я знаю, сама лично общалась с женщинами, которые фиктивно развелись, стоят в очереди, чтобы получить жилье и получают по каким-то своим каналам. Если построить это общежитие, женщины будут работать, там очень много женщин, у которых малые дети, они могут присматривать, но как-то из ситуации будут выходить. Если будут обратно сходиться с мужьями, то будут дальше сами устраивать свои материальные проблемы. В первую очередь это хотела сказать.

Во-вторых, обратите внимание на проблему в кризисном центре. Там тоже есть очень много проблем. Унижения, оскорбления, была кража, лично у меня украли деньги, не хотели выносить сор из избы, все дело замяли…

Законы у нас никак не работают в отношении женщин, не защищают нас. Отношение пренебрежительное.

Хочу обратиться именно к Вам, Ибраев Ернар Еркенұлы. Все-таки поговорите со своими служащими, пусть немножко умерят свой пыл, спесь. Я уже не буду говорить, как они со мной разговаривали. Очень много женщин… В первое время, когда я туда ходила, в неделю два раза принимали, потом сократили на один день, и то до обеда - женщин, после обеда - мужчин. Практически многие женщины, которые стоят в очереди, не могут попасть к своему судебному исполнителю. Я сейчас уже не хожу туда. Звоню прокурору, и только с его звонка я могу зайти и потребовать какую-то справку или что-то.

Я не могу, например, встать в очередь на жилье, нет такого закона, потому что Разия Абдыкадыровна… Нет такого закона, который защищает меня и моих законов. У всех вас есть дети, и не дай Бог кому-то попасть в такую ситуацию. Все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рақмет за Ваше искреннее выступление.  Прошу Вас.

ГУЛЬМИРА. Сәлеметсіздер ме! Менің есімім Гүлмира. Осы жерге шақырғандарыңызға рақмет. Мен қазақша айтамын.

Мен үш баланың анасымын. Жалғыз баста анамын. Осы Астанада жүргеніме бес жыл болды. Мен де бес жылдан бері алимент алмаймын, жалғыз өзім тәрбиелеп өсіріп жатырмын. Автопаркте кондуктор болып жұмыс істеймін. Ешқандай көмек алған жоқпын, Үкіметтен де ешқандай көмек алмаймын.

35 мыңға пәтер жалдап тұрамын.

ВЫСТУПАЮЩАЯ. Квартираның иелері балаларды тіркеуге алмайды, тек бізді алады. Неге екенін білмеймін. Менің екі балам бар. Биыл үлкен қызым мектепке барады. Егер оны тіркеуге алмаса, мен оны мектепке қалай беремін? Оқымау керек пе? Көп аналар баласын... Мысалы, кризисный центрде балаңды балалар үйін өткіз дейді. Егер ол әйел баласын балалар үйіне өткізсе, кейін оның өмірі не болады? Ол ішіп кетеді, ол проституцияға кетеді, ал балалар үйінде өскен баласы да криминалға кетеді. Неге соған Үкімет көңіл аудармайды, неге қарамайды? Неге бір мекемеден, білмеймін, үй берсе, ол әйел алып кетеді. Мен, мысалы, баламды біреуге беремін, күйеуіммен ажырасамын деп туған жоқпын. Мен де отбасыны армандадым. Бірақ енді осындай адамға тап болдым, осындай болды. Менің кінәм жоқ. Ешкімнің кінәсі жоқ. Бірақ Үкімет бізге көмектессе, біз балаларды бағып-қағып өсіреміз. Мен, мысалы, баламның бір жерге барып проституциямен айналысқанын, Құдай сақтасын. Сіздер де қаламайсыздар. Сіздерде де балалар бар. Ал біз сіздерге қарап ел болғымыз келеді. Пәленшенің баласы бір жерде бастық, айналайын, сабағыңды жақсы оқы, сен де жақсы боласың десең, дұрыс өседі бала. Дұрыс емес пе?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Өте дұрыс. Рақмет.

Я предлагаю перейти к вопросам и ответам.

КУАНЫШЕВ Т.Ш. Біріншіден, бүгінгі жиналысты ұйымдастырып, біздерді шақырғандарыңызға мың да бір алғыс, Мәжілістің басшыларына және "Халық коммунистері" фракциясына. Мен "Бірлік" партиясынан келіп отырмын.

Бүгін өте актуалды проблеманы қойып отырсыздар. Соның ішінде өздеріңіздің әлеуметтік қор жөніндегі ұсыныстарыңызды айтып отырсыздар. Мен толығымен қолдаймын. Бірақ басқа да бір мәселелерге тоқталып кеткенді жөн көріп отырмын. Себебі, баланың тәрбиесі, жалғыз басты аналардың өмірі ол тек қана әлеуметтік мәселе емес. "Аш бала мен тоқ бала ойнамайды" дейді ғой. Біздің басты мақсатымыз - аш баланы тоқ бала қылу. Болашақта ондай бала, жалпы, тоқ болып тәрбиеленетін болса, соған жұмсалған қаражат кейіннен ол бала есейгеннен кейін біздерге қайтады, ол әлеуметтік жағынан қайтады, ол қызмет жағынан қайтады, ол өзінің көзқарасымен біздің мемлекетімізді қолдаумен қайтады.

Жаңа ана жерде әкелердің ұйымдастыру тобының азаматы айтып отыр, басқа діндерді қабылдап кетті деп. Балалар ол жаққа бармас үшін өте орынды деп есептеймін.

Екінші мәселе. Вопросы  такие у меня возникли. Сколько вообще сейчас у нас в государстве алиментщиков? И какое исполнение? В процентном соотношении хотя бы получить информацию. Но раз мы сегодня ставим вопрос и предлагаем организовать государственный фонд алиментщиков, это означает, что государство или депутаты Парламента на предстоящий бюджетный год должны будут рассчитывать финансово,  источники определить.

Вот представители Министерства финансов. Как они предполагают? И вообще о какой сумме идет речь здесь?  Есть ли какие-то подсчеты?

И здесь еще одна прозвучала информация, что трудоустраивать алиментщиков. Хотелось бы знать, каковая их средняя заработная плата этих алиментщиков? И кем они работают? В какой сфере? Таких три вопроса у меня.

АЗИМОВА Э.А. Чтобы более подробно, по цифрам я уже в выступлении озвучила, но поскольку здесь со стороны мамы был вопрос именно непосредственно к Ибраеву Ернару, это директор департамента по исполнению судебных актов, я бы попросила его дать эти цифры  и заодно отреагировать, соответственно, на выступление мамы.

ИБРАЕВ Е. За 2016 год в производстве находилось 191414 исполнительных документов по алиментному производству, из них 102155 - это должники самостоятельно оплачивали алименты. 67 тысяч с копейками (я точно не говорю) находились на периодическом исполнении, то есть должники работали, задолженность образовывалась, но периодически шло погашение из заработной платы. И свыше 22 тысяч - это проблемные алименты. Это по которым 9721 задолженность по алиментам не погашается вообще и 12484 исполнительных производств, по которым задолженность по алиментам имеется свыше трех месяцев, и накапливаются в том числе  годами, должник не работает, не трудоустроен и периодически определенные суммы вносит, как это было указано. 

В докладе заместителя министра было указано, что именно наши усилия надо сосредоточить по этим проблемным алиментам. Данная категория производства почему называется проблемной? Судебный исполнитель, чтобы правильно это было понято, и государство - это не должник. Судебный исполнитель по закону обязан принять  меры, предусмотренные законом, понуждения для выполнения должником своих обязательств, которые установлены судом. Они четко прописаны в законе - это взыскание на заработную плату либо иной источник дохода по решению суда, когда бывает в процентном варианте, одна третья, одна четвертая, либо  иногда в твердом выражении, это как суды выносят решение, наложение ареста, обременения на движимое, недвижимое имущество, и при наличии задолженности его реализация, выставление ограничения по выезду за рубеж, арест счетов, которые имеются, и привлечение к  административной и уголовной ответственности. То есть если судебный исполнитель комплекс  этих мер принял, крайняя степень - это уголовная ответственность, то есть материалы направляются в данном случае судебным исполнителем в Министерство внутренних дел, которые регистрируются в настоящее время в ЕРДР.

Заместителем министра юстиции было указано, что порядка свыше 11 тысяч материалов было направлено, но до суда дошло по обстоятельствам, уже озвученным, порядка 170 с чем-то дел, остальная основная масса уголовных дел была прекращена по реабилитирующим основаниям ввиду отсутствия состава преступления, то есть ввиду того, что у должника не имеется реальной возможности платить алименты.

Данная статья была частного обвинения, когда взыскатели непосредственно обращались в суд. Статистика показывала, что суды в больше степени осуждали. Сейчас, чтобы облегчить ситуацию с взыскателем, чтобы бремя доказывания не ложилось на них, в закон внесли изменения в том плане, что из категории частного стало частно-публичным обвинением, чтобы дознание МВД доказывало вину должника по данному факту. Но получился обратный эффект. Органы МВД, опасаясь оправдательных приговоров, то есть нарушения, соответственно, конституционных прав, в основной массе прекращают уголовные дела, и вот эта мера, получается, законодательно перестала работать.

Буквально сегодня был прием у министра внутренних дел в партии "Нұр Отан", я ходил, потому что две недели назад принимал наш министр, по его поручению я был там. Было принято решение направить дело в суд, оно неоднократно прекращалось по жалобам, по последнему нашему письму в Генеральную прокуратуру было отменено. Но чтобы поставить точку, министр принял решение - отправить дело в суд. То есть кто-то имеет возможность добиться такими путями, а кто-то соглашается, что все уже, все пороги оббил.

Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно просто… после этого останьтесь, я Ваши данные возьму, где исполнительное производство, я подниму, но если судебный исполнитель комплекс мер принял  - все, это категория остается проблемной. 

Мы законодательно разрабатываем проект, хотим внести изменения, во втором полугодии будет на МВРГ при Администрации Президента. Это по расширению компетенции судебного исполнителя, в том числе на ограничение государственных  услуг, за исключением социальных, где связано со здоровьем, по введению стоп-карт. Это когда, образно говоря, запретить должнику по алиментам летать самолетами либо бизнес-классом. В целом там вопрос возникает по конституционному праву на передвижение, потому что, как показывают выезды за рубеж, это не дает эффекта в каком плане?  Потому что эта категория проблемных алиментов за рубеж не езди. То есть они не работают, с них взыскать нечего, ничего не имеют, не то что движимого, даже недвижимого имущества не имеют и не работают, а принудительно устроить мы по Конституции не можем. У нас принудительный труд только в двух случаях - в военное время либо по приговору суда. Если, допустим, в статью 139 Уголовного кодекса по этому ввести санкцию, предусмотреть принудительный труд, тогда был бы другой вопрос, а так судебный исполнитель не имеет таких полномочий по принудительному трудоустройству, он может только предложить, соответственно, на практике должники отказываются. В принципе, я по своей линии...

С МЕСТА. (НЕ В МИКРОФОН).

ИБРАЕВ Е. Сейчас я статистику подниму тогда, я вам отдельно скажу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

КУАНЫШЕВ Т.Ш. Можно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще один вопрос?

КУАНЫШЕВ Т.Ш. Нет, просто я не получил ответа на данный вопрос.

С МЕСТА. Он готовит вам, он сказал же.

БАЙМАХАНОВА Г.А. Можно в продолжение?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Следующий вопрос, Галина Александровна, пожалуйста.

КУАНЫШЕВ Т.Ш. В любом случае в статистике, по открытой информации, 10 процентов исполнения всего лишь. Я не знаю, могут опровергнуть или нет, но это означает, что все те методы, которые мы сейчас используем, не работают. Только что сказали, что недвижимости у таких людей нет, за рубеж они ездят, то есть это два инструмента, которые мы в принудительном порядке могли бы изыскать, а если сейчас эти нормы не работают, значит, мы должны изыскивать какие-то методы, вопросы. Поэтому здесь однозначно, насколько этот вопрос решит государственный фонд, который вы предлагаете, может быть, он решит только в таком случае, я здесь смотрю, мы в рекомендациях пишем, что это категория тех людей, которые разведены. Сейчас поднимали представители газеты, как быть с теми матерями-одиночками, которые родили вне брака, они входят в этот госфонд, не входят. Почему мы оставляем их? Это практически та же самая категория? Может быть, в предложениях дописать, что и матерей-одиночек… или есть один такой инструмент. Насколько я помню, в одной американской республике, сейчас точно не могу сказать, но когда готовился года два тому назад, был такой метод. При регистрации молодоженов и при разводе предусматривается страховой взнос на случая невыплачивания алиментов. Если алиментчик имеется и он выплачивает, то этот страховой входит в этот фонд. То есть тем самым мы каким-то образом подстраховываем. Мы же автомобили страхуем, недвижимость страхуем, тогда нужно таким образом сделать страховой фонд. Здорово было бы.

АЗИМОВА Э.А. …другая проблема, проблема гражданских браков. Это первое.

Второе. Что касается алиментов. Это не только следствие применения принудительных мер взыскания в результате расторжения брака, это и в случае установления отцовства или установления материнства. К сожалению, сейчас статус отцов-одиночек наравне с матерями-одиночками, также актуален. Но не все обращаются к таким правовым инструментам, потому что вроде бы законодательство все предусматривает, есть вопросы установления, но, к сожалению, не все пользуются этими инструментами. Поэтому мы и говорим о том, что здесь недостаточно только законодательных мер, о чем вы говорите. Потому что Вы задали вопрос по заработной плате. Конечно, поскольку это через центры занятости населения, естественно, это профессии, у которых невысокие зарплаты, не столь востребованные на рынке. То есть о чем я говорила, когда выступала? Что эту проблему надо решать в комплексе. Сейчас проблему вопросов переформирования, переформотирования работы центров занятости населения и вопросы именно программы занятости сейчас уже начата соответствующая реформа именно обучения, востребованным на рынке профессиям. Поэтому это тоже один из вопросов разрешения. Потому что говорить о том, что 100-процентное включение принудительного механизма является решением вопросов именно удовлетворения потребностей ребенка достаточного уровня, необходимого уровня. Почему на международном уровне, допустим, даже международные пакты гражданских и политических правах или международные пакты социальных, культурных, экономических, если говорить о культурных, социальных и экономических, там предусматривается обязательство государства с учетом уровня экономического развития обеспечивать достаточные условия для реализации этих прав, а для детей есть ООНовские стандарты, где это не зависит от уровня государства. То есть это первостепенная задача для каждого.

КУАНЫШЕВ Т.Ш. Извините, вступаю в полемику. Один вопрос. Дело в том, что когда нам не выгодно, мы говорим, что Америка, Европа, это такие страны, а здесь мы говорим, что ну не можем. Если перед нами стоит задача войти в 30-ку, то практически все 30 этих государств, это европейские и американские государства.

Например, в Австрии в любой семье, которая не работает и имеют неполные семьи, выплачивает государство разовые выплаты. Если принять такое решение, это уже…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Александровна, прошу Вас.

БАЙМАХАНОВА Г.А. Благодарю за предоставленную возможность задать некоторые конкретные вопросы.

Конечно, темы, которые мы сегодня рассматриваем, очень тонкая сфера вообще человеческой жизни. Поэтому мы все это воспринимаем очень болезненно и очень ответственно должен подходить каждый член нашего общества, все государственные и общественные структуры, и НПО в том числе.

Очень благодарна всем за высказанные предложения, высказанные пожелания. Но, к сожалению, у нас остаются какие-то точечные факты, а хотелось бы все-таки, действительно, государственную программу строить на очень основательном статистическом материале.

Во-первых, вопрос. Этот материал, кто нам раздал?

С МЕСТА.  Палата.

БАЙМАХАНОВА Г.А. Палата частных исполнителей. Спасибо палате за такие материалы, но хотелось бы иметь достоверную статистику от лица государственных органов. Понимаете? Там же и частные ваши исполнители, и государственные исполнители.

Но качество предоставленных материалов... Здесь не видно. Допустим, находится на взыскании столько-то алиментов, а сколько взыскано? Вот как раз в продолжение этой темы. Сколько дел на сегодня находится в производстве государственных судебных исполнителей и на какую сумму? Это тоже немаловажно.

Ведется ли единый реестр должников по алиментам посредством информационной системы по исполнительному производству? Если мы хотим иметь полную базу, мы должны эту базу готовить.

Я  очень благодарна всем выступавшим. Поднимался вопрос публичности этих процессов. Действительно, это очень тонкая сфера. Можно и дискредитировать любого человека. Надо относиться очень конкретно к каждой ситуации. Однако нам надо вообще поднимать культуру общества, и СМИ работают  по каким-то "жареным" информационным фактам,  по поводам, а мы должны, переходя на другой уровень развития.

Президент обратил внимание, что до этих пор мы, государственные органы, смотрим, как развивается Запад, чтобы нам вписаться в международное сообщество, начинаем наши законы преломлять в этом отношении.

В первый раз было так четко сказано, что мы должны планировать, делать и развиваться в соответствии с логикой своего внутреннего развития государства. Понимаете? Мы должны реально оценить ту базу, ту точку опоры, на которой сейчас мы находимся и, исходя из этой точки опоры, провести ревизию всех законов, что у нас есть, чего не хватает, какова статистика, чтобы проводить реальное планирование, начиная от поправок в законодательство до реализации вот этих программ государственными органами, подключая общество, потому что это, действительно, проблема. Это очень яркая и острая. Страна должна гордиться не своими ресурсами, не своими достижения в какой-то сфере, а обликом человека, которого она воспитывает. Как будет воспитан тот ребенок, который воспитывается под забором где-то, не имея нормального, достойного обеспечения просто своих бытовых условий? Вот над этим все общество должно задумываться.

Поэтому хотелось бы получить конкретную достоверную статистику от государственных органов. Если эта статистика затрагивает какие-то политические моменты, надо делать аккуратно, но надо смотреть правде в глаза. Пока мы не посмотрим правде в глаза, а будем опираться на какие-то лукавые, точечные цифры, мы никогда  не увидим полной картины и не двинемся в развитии.

Это и пожелание, и предложение к сотрудничеству и  реальной оценке базы. Спасибо.

АЗИМОВА Э.А. Что касается статистики, мы готовы предоставить. Это было извлечение из общей статистики. Мы буквально недавно провели коллегию по итогам 2016 года, и как раз та информация,  о которой Вы говорите, есть.

Что касается вопроса, почему предоставлено Республиканской палатой частных судебных исполнителей, это в силу технических средств, но в целом эта статистика ведется совместно на базе автоматизированной информационной системы АИС ОИП, о которой я говорила.

Что касается второго вопроса - по социальным. Действительно, мы для себя взяли новое направление с точки зрения именно ухода от конкретики, то есть освещения в СМИ с учетом этических вопросов, чтобы учитывать и права, потому что это право на личную жизнь. На более глобальной, с точки зрения именно социальной постановки на местах как раз такие акции начали сейчас вводить. Мы имеем один пример судебного разбирательства в  этой части, когда была сделана соответствующая социальная реклама, но мы выиграли этот процесс. Она не была ориентирована на конкретных лиц,  тем не менее с учетом имевшегося вопроса мы рассматриваем это, потому что для нас здесь это очень чувствительный вопрос. Мы это понимаем.

Как уже был пример, мамы, допустим, сказали, я сама лично сталкивалась на приемах, действительно, этика судебных исполнителей должна быть краеугольным камнем. Например, республиканская палата частных судебных исполнителей в этом плане заключила соответствующий договор с международной организацией судебных исполнителей именно по обучению вопросам этики общения, потому что, действительно, это присутствует и у правоохранительных органов. Уровень желает лучшего. Поэтому вопросы повышения квалификации поставлены за основу как раз для созданной новой у нас республиканской палаты судебных  исполнителей, чтобы это входило и в систему рейтинговой оценки работы судебных исполнителей, особенно частных.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тургун Искакович.

СЫЗДЫКОВ Т.И. Я думаю, что этот разговор важен как первый шаг или очередной шаг для решения очень глобальной проблемы. Наверное, надо алиментный фонд создать, посмотреть. Наверное, где-то мы будем корректировать все наши начинания, но это мы уже сказали слово, теперь какие-то действия, какие-то шаги, наверное, будут. Мне кажется, параллельно и, может быть, даже это основная задача - мы должны перекрыть источник, этот вредный родник пополнения родителей-одиночек. Это самый главный вопрос. Мы как-то увлеклись экономикой и меньше стали заниматься вопросами воспитания. У нас вообще во внутренней политике есть институты нашей  власти, но воспитательный процесс как-то больше ориентирован на интернет, на улицу и так далее.

Очень важное мероприятие задумано по линии Ассамблеи народа Казахстана "Мерейлі отбасы". Нам надо начинать поднимать семью. Вы знаете, в казахском обществе, не уходя в средневековье, мы должны не потерять свои ценности, которые вырабатывались веками. Если бы такое случилось в казахском ауле, то этого человека подвергли бы астракизму, его бы выгнали, его бы призирали и так далее. Мы же все прогрессы  реакционные, если рушится человек, как-то сказал Вознесенский, по-моему.

Мы ориентировались на Запад и стали бездумного перенимать всю информационную, и на их информации стали строить отношения. По той информации, которая у меня есть, я вспоминаю, только в Южно-Казахстанской области у нас около 300 девочек-несовершеннолетних беременных. Это говорит о том, что мы будем постоянно искать источники пополнения алиментного фонда, будем искать работу кому-то и  так далее. Нам надо перекрыть эти вещи, улучшить воспитательную работу. Она связана с двумя простыми сформулированными Президентом задачами - это, во-первых, сделать, чтобы у нас состоялось общество всеобщего труда.

Второй вопрос - поднять экономику и не потерять те традиции, которые у нас есть. Поэтому, я думаю, что в качестве первоначального шага мы, наверное, сегодня решим принять рекомендации, а вообще надо глубже думать о том, что надо нам перекрывать источники  появления  этого социального зла как одинокие родители и одинокие дети, потому что это уже принимает масштабы эпидемии, что несвойственно нашему казахстанскому обществу. Спасибо.

ВЫСТУПАЮЩИЙ. Вообще сейчас завершился процесс формирования фонда регистрируемых граждан в Казахстане в соответствии с этим законом. Как правило, статистика показывает, что алименты во многих случаях невозможно затребовать из-за того, что у них нет прописки, но сейчас у нас не должно быть таких людей. Поэтому мы думаем, что вы активно используете эту регистрационную форму, а в случае нерегистрации уже можно их официально привлекать к ответственности.

Один из моментов решения этого вопроса может явиться как раз эта регистрация.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таке, стопроцентно с Вами согласен, но у нас еще есть такой термин, как теневая экономика. У нас, допустим, рынки, СТО абсолютно никак не контролируются государством, там идет теневой нал, идут зарплаты в конвертах. Сейчас уже крупные компании, чего греха таить, в условиях кризиса переходят на зарплату в конвертах, там начисляются минимальные.

С МЕСТА. (НЕ В МИКРОФОН).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Пользуясь тоже правом, хотел бы задать вопрос Палате частных судебных исполнителей. Наверное, вы активно взаимодействуете с МВД по вопросам доставки, задержания к судебным исполнителям тех товарищей, кто не хочет оплачивать алименты. Вообще в этом плане как работа происходит, какие проблемы есть, как они решаются? Спасибо.

ВЫСТУПАЮЩИЙ. Спасибо за вопрос. И вообще хотел бы выразить благодарность вкратце народным коммунистам за такую площадку и животрепещущую тему, она очень тревожит нас, частных судебных исполнителей, я бы сказал, государственных тоже.

Данный вопрос касательно розыска, доставки, то есть тех рычагов воздействия, которые, по сути, являются самыми эффективными в отношении должников, уклоняющихся от уплаты алиментов. На сегодня они не работают не из-за того, что мы бессильны, скорее всего из-за того, что те нормы, которые у нас прописаны в законодательстве, это содействие должны оказывать и судебные приставы, и органы внутренних дел, но так оказалось, что судебные приставы выпали, они находятся сейчас в ведении Верховного Суда, поэтому вся нагрузка сейчас лежит на органе внутренних дел. Мы даже, я помню, в Минюсте в 2013 году зашли с прямой нормой закона, в законе об органах внутренних дел прописали о том, что они обязаны оказывать содействие, но даже прописав эту норму в статью 6, в обязанности сотрудника органа внутренних дел, они как таковое это не делают. Первая причина - опять же нагрузка у них, вторая - отсутствия регламентация, как это делается. Сейчас на уровне Генеральной прокуратуры, в том числе по плану мероприятий 30 шагов против неуплаты алиментов, мы думаем, все-таки подпишем совместный приказ с участием той же палаты, где будет прописана эта регламентация. Но я вам четко скажу, если частным судебным исполнителям дадут право привлекать к административной ответственности  и будет принято решение по приводу должников, чтобы привлечь, то у нас многие проблемы по взысканию алиментов снимутся. Я вам четко говорю, потому что это, действительно, реальный рычаг, это привлечение к административной ответственности, потом к уголовной, поскольку к адмответственности там есть норма в виде привлечения к аресту, как правило, каждый второй должник, который посидит двое-трое суток, сразу находит деньги и погашает эти алименты.

Поэтому у меня убедительная просьба, уважаемые депутаты, здесь проект рекомендаций, может быть, как-то детальнее прописать в отношении рекомендаций, в отношении усиления взаимодействия в части розыска и доставки. Может быть, мы как от палаты свои предложения дадим.

АЗИМОВА Э.А. Да, если можно, мы со своей стороны тоже дадим предложения. Потому что по судебным исполнителям у нас обсуждается. Это, действительно, на пространстве СНГ. Мы вышли вперед по этой системе, но мы не говорим, что это стопроцентно позволило решить. Допустим, сегодняшний пример, что есть, по крайней мере это какой-то сдвиг, но мы видим, что мы все равно сталкиваемся с тем, что недостаточно статуса и полномочий судебных исполнителей, особенно частных, если на фоне мы идем к 30-процентному сокращению институтов государственных судебных исполнителей, которые будут заниматься только исполнительным производством в пользу государства. Поэтому основная нагрузка ляжет на частных судебных. Даже тот пример, что мы сейчас пытаемся их интегрировать именно в международное сотрудничество, мы тоже встречаем некоторые препятствия и если можно, мы в этой части тоже сделаем предложения, потому что, например, сейчас обсуждаем вопрос о сотрудничестве с судебными исполнителями российскими и белорусскими, потому что у нас есть ряд исполнительных производств, связанных именно с исполнением, когда должник или, наоборот, лицо, в пользу которого выплачивается, находится за пределами Казахстана. Мы со стороны опять же заинтересованных органов, которые по идее должны это поддержать, не находим пока сейчас понимание, но потому что, возможно, еще не до конца изучили этот вопрос. Но, мы считаем, что как раз-таки эти инструменты тоже нам бы позволили усилить.

А с точки зрения опасения, что частный судебный исполнитель будет превышать полномочия, у нас соответственно, есть вплоть до уголовной ответственности, то есть все эти механизмы предусмотрены. Поэтому, как Вы говорили, нужна именно статистика, чтобы понять, как ситуация… Действительно, просьба комплексно рассматривать проблему выплаты алиментов, потому что о статусе неполных семей говорилось, допустим, по вопросам жилищных программы трудовой занятости. Для нас, например, сейчас ситуация обсуждений, действительно, более профессиональное грамотное обсуждение, потому что ранее почему-то проблему видели только в судебных исполнителях, что вопросы именно невыплаты алиментов, это связано только… Но это комплексно. Поэтому сейчас эта работа, благодаря тому, что мы выработали комплексный план, она уже помогает двигаться совместно.

ВЫСТУПАЮЩИЙ. Я хотел добавить касательно тех слайдов, которые мы раздали депутатам. Действительно, мы дали только статистику по количеству дел, находящихся у частных и государственных. Почему мы не дали по суммам? По суммам тоже есть у нас, но вы должны знать о том, что когда судебный акт выходит по взысканию алиментов, там указывается доля с доходов должника, эти доходы могут ежедневно меняться, поскольку должник может там работать, на следующий день уволился и устроился на другую работу. То есть эта сумма постоянно варьируется. Она может быть неактаульна. Мы можем только лишь взять те данные, которые… допустим, на сегодня. То есть это сложно, но мы с прокуратурой этот вопрос решаем.

Касательно данного слайда. Я хотел бы сказать о том, что мы такие ключевые моменты указали, почему все-таки неплательщиков так много в Казахстане. В 2013 году была рабочая поездка Минюста в министерство Грузии, там делились опытом с судебными исполнителями Грузии. Количество исполнительных документов очень минимальное по алиментам. Когда у грузинов спрашивали, почему, они сказали, как правило, таких судебных актов минимально выносится в указанной стране. Поскольку, действительно, там есть очень сильный институт семейные ценности, сейчас Тургун Искакович сказал, там вообще недопускается вынесение этих судебных актов. Сейчас, получается ситуация такая, я по динамике показал вам, что с каждым годом у нас растет количество судебных актов о взыскании алиментов, которые находятся на исполнении. То есть мы придаем значение судебному акту при чистке как обычному документы. Мы начали разбираться, что входит в портфель этих судебных актов, которые находятся у нас на исполнении, у частных, государственных. Во-первых, сейчас я очень внимательно слушал медиатора, у нас очень много дел, которые на периодике, фактически судебные исполнители, может быть, один раз в полгода проверяют: оплачивается зарплата, да, проверяется. Мы считаем, что такие дела не должны находиться у нас, поскольку, во-первых, действительно, это уже оговорено с обеими сторонами, то есть должником и взыскателем, о том, что они будут добровольно платить. Но зачем нужно тогда было обращаться к суду и занимать такое время? У нас есть соглашение об уплате алиментов, которое нотариально удостоверяется. Кстати, этот институт у нас вообще не работает. Я бы сказал о том, что... А суды что? В суд они приходят с исковым заявлением, суд не разбирается о том, есть ли спор, нет спора, он выносит судебный акт, потом приходит к нам на исполнение и так далее. То есть у нас такой багаж есть, я поэтому считаю, что вопросы медиации тоже должны быть решены.

Касательно статистику. Мы ведем статистику, то, что у нас находится на исполнении, но у нас нет той статистики, которая находится в судах, есть статистика, где они сами договорились, они даже в суд не обратились. То есть фактически я считаю, что, может быть, дел по алиментам гораздо больше в Казахстане, просто их нужно считать.

Теперь вопрос, кто этим должен заниматься? Мы старались найти  госорган, который этим занимается. Фактически этим никто не занимается. Я услышал, что у Министерства труда и социальной защиты населения есть такой замечательный пилотный проект, но вы все знаете, что пилоты у нас заканчиваются и никакого результата не будет. 

Самое главное здесь что? Я считаю, что нужно определить и, наверное, рекомендовать, что пора уже создать тот государственный орган, который отвечает в том числе в целом за этот институт, в том числе и подсчет статистики, и так далее. У нас устаревшая система взыскания алиментов, у нас модель 1969 года. Правильно было сказано того, что необходимо, действительно, менять саму законодательную базу о браке и семье. В Советском Союзе все алиментщики работали. По этой схеме мы и идем. С 1991 года у нас рыночная экономика. У нас  совсем другой подход должен быть.

АЗИМОВА Э.А. То есть система начисления алиментов должна меняться. Мы сейчас привязаны к МРП. Поэтому, соответственно, низкий размер алиментов.

ВЫСТУПАЮЩИЙ. Да. Времени мало, поэтому я  коротко изложил. Я постараюсь письменно все это изложить.

(ОТКЛЮЧЕН МИКРОФОН).

ВЫСТУПАЮЩАЯ. Можно вопрос к частным судебным исполнителям?  По законодательству частные судебные исполнители должны брать алиментные дела бесплатно. Правильно я понимаю? Между тем есть много фактов, когда частные судебники требуют оплату за выполнение этого дела. Вот в Алматы судебники просят деньги - 10 процентов от взыскиваемой суммы. Насколько это законно?

С МЕСТА.  Это нарушение, если есть конкретные факты, Вы должны…

ВЫСТУПАЮЩАЯ. Как предотвратить такие факты?  Если частные судебники не мотивированы заниматься алиментными делами, а государственные переполнены делами, как же тогда взыскивать алименты, если одни не хотят, а другие не могут физически взыскивать?

ВЫСТУПАЮЩИЙ. В принципе, сейчас все частные судебные исполнители ориентированы на то, что эти дела они обязательно должны брать.

Во-вторых, мы все понимаем, что это социальная ответственность. По сути, мы это делаем бесплатно. Мы знаем о том, что с должника вряд ли что-то возьмешь. Мы никогда не требуем от взыскателей возмещения каких-то расходов и так далее. Если есть такие факты, мы можем разобраться, и он будет наказан.

ВЫСТУПАЮЩАЯ. Добрый день, уважаемые участники заседания! Я как живой пример хочу сказать, что воспитывалась одной матерью, у меня не было отца, то есть он у меня был, но он не платил алименты. Когда мне было семь лет, они развелись, и с тех пор  я его практически не видела. Когда я пошла в школу, я не могла себе позволить тех вещей, которые позволяли себе другие дети. Я во многих вещах себя ограничивала, потому что у меня была еще маленькая сестренка. Я хочу сказать, что у всех детей должен быть одинаковый старт. Слава Богу, моя мама смогла нас вырастить, она нас поставила на ноги. Наверное, 90 процентов разводов происходит из-за финансовых проблем, потому что у всех людей практически нет жилья. Это в первую очередь.

Во-вторых, моя  мама много работала, она была согласна на любую работу. Из-за того, что она работала и ночами и днями, в холоде и голоде, сейчас она очень сильно болеет. Я хочу поднять такую проблему, как женскаяя бесплатна медицинская помощь. Моя мать - госслужащая, поэтому она имеет право встать в очередь специально для госслужащих и получить медицинскую помощь, но она ждет ради этого полгода, год, месяцы и так далее. А простые женщины, которые не госслужащие, обычные женщины не имеют такой возможности. Я хотела бы просто предложить такое предложение, что должна быть для матерей-одиночек бесплатная  медицинская помощь, кроме детей, конечно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое. 

ВЫСТУПАЮЩИЙ. Представитель Министерства внутренних дел.

Сейчас прозвучало из уст палаты какие-то обвинения. Я что хочу сказать? Дело в том, что органы внутренних дел занимаются розыском неплательщиков алиментов только по определению суда. Допустим, в соседней России частные приставы наделены оперативно-розыскной деятельностью, они являются субъектами оперативно-розыскной деятельности. Они имеют право доведения до конца и дознания, и так далее. У нас раздрай идет в госорганах.   Мы занимаемся розыском неплательщиков. Как только мы розыск заканчиваем… Наша задача - разыскать и передать судебному исполнителю. Дальше взысканием мы не занимаемся. Надо отдать все в  единые руки, это мое предложение. Я прошу включить мое предложение в ваши рекомендации. Отдать в Министерство юстиции, пусть занимается частный исполнитель. Наделить его правами и пусть занимается. По сути, это несвойственная функция для органов внутренних дел.

АЗИМОВА Э.А. Мы об этом и говорим, вопрос о статусе судебных приставов и частных судебных исполнителей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое. По регламенту мы уже заканчиваем. У всех на руках есть проект. Мы открыты к диалогу. Все контакты есть. Мы готовы принять в пакет наших рекомендаций все ваши предложения, дополнения. Хотел бы сказать всем большое спасибо. 

У нас задача одна, у нас одно общее дело, поэтому будем работать и, думаю,  все-таки с мертвой точки мы эту проблему сдвинем. Рақмет.

КОНЕЦ ЗАСЕДАНИЯ.